Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/39

Viestiketju: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

  1. #1
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    582

    oletus Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Hylje kirjoitti toisessa ketjussa:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Jos vakavat onnettomuudet halutaan poistaa, pitää tiet tehdä ajettaviksi korkeintaan nopeudella 30km/h. Tätä ei kuitenkaan tehdä.
    Tämä aihe taitaa tarvita oman viestiketjunsa.
    Valtioneuvoston tavoite vuodelle 2010 on korkeintaan 250 kuolonuhria liikenteessä/vuosi. Millä keinoilla siihen voitaisiin päästä?

    Olen erimieltä nimimerkin "Hylje" kanssa autojen nopeuksien rajoittamisen tarpeesta. Nykyisetkin nopeusrajoitukset riittäisivät hyvin liikenneturvallisuuden kannalta, jos niitä noudatettaisiin, eikä ihmisille sattuisi havainto- tai arviointivirheitä (=inhimillisiä virheitä).

    Mielestäni tehokkain keino vakavien onnettomuuksien vähentämiseen on se, että liikenneympäristö rakennetaan niin, ettei kuljettajan virheellinen toiminta johda vakavaan onnettomuuteen, esimerkiksi:

    - Estetään törmäysmahdollisuus vastaan tulevan liikenteen kanssa. Keskikaiteella varustettujen teiden rakentaminen on aloitettu Suomessakin (mm. kantatiellä 54) ja Ruotsissa niitä on jo satoja kilometrejä.

    - Rakennetaan tiealueen ympäristö niin, ettei kuljettajan virheestä johtuva ulosajo johda esim. puuhun, kiveen, siltarumpuun tai alikulkutunneliin törmäämiseen.

    Kuolemaan johtaneista onnettomuuksista kohtaamis- ja tieltä suistumisonnettomuudet ovat kaikkein yleisimpiä.

    Nämä toimenpiteet tietysti maksavat, mutta kyllä yhteiskunnalle maksavat myös vakavat ihmisten kuolemaan johtavat onnettomuudetkin ja ne toistuvat vuosittain. Ympäristön parantaminen on enemmän kertakustannus.

    Ajetaanhan Formula 1-autoillakin 200-300 km/h radalta ulos ja kuljettajat yleensä kävelevät auton romusta pois.

    Muitakin keinoja onnettomuuksien vähentämiseen on esitetty. Esim. alkolukot autojen vakiovarusteeksi, kuljettajien teveydentilan ja ajokyvyn tarkempi kontrollointi jne.

    Mielenkiintoista ja ristiriitaista tietoa on esitetty siitä, onko liikenne turvallisempaa, jos eri liikennemuodot (jalankulku, pyöräily, autot, raitovaunut ja vaikkapa ne junat) eriytetään toisistaan tai sitten kaikki liikkuvat samassa tasossa samassa tilassa suloisesti sikinsokin?
    Viimeisin muokkaaja vko; 16.01.2009 kello 18:33. Syy: lainaus lainaukseksi

  2. #2
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Mielenkiintoista ja ristiriitaista tietoa on esitetty siitä, onko liikenne turvallisempaa, jos eri liikennemuodot (jalankulku, pyöräily, autot, raitovaunut ja vaikkapa ne junat) eriytetään toisistaan tai sitten kaikki liikkuvat samassa tasossa samassa tilassa suloisesti sikinsokin?
    Käsitykseni mukaan tämänhetkinen näkemys on, että turvallisin liikenneympäristö on sellainen, jota autoilija ei luule turvalliseksi. Jos on syy luulla mutta onnettomuus on kuitenkin mahdollinen, onnettomuuden todennäköisyys kasvaa.

    Koko liikenneturvallisuuden ongelma on siinä, että ihminen käsittelee laitetta, jota hän luulee hallitsevansa, mutta joka tosiasiassa on vain osittain ihmisen hallinnassa. Ja nämä samat laitteet kulkevat samassa tilassa, jossa kulkee ihmisiä ilman laitetta siten, että ihminen on itsensä hallittavissa. Kuitenkin molemmissa tapauksissa ihmisen toiminta on virheherkkää eikä toiminta ole ennustettavissa, vaikka ennustettavuuteen luotetaan.

    Jos autot kulkisivat aina täysin erillään ihmisistä, ne olisivat teoreettisesti katsoen rakennettavissa täysin koneen ohjaamaksi jolloin inhimillisen virheen eli ennustamattomuuden mahdollisuus poistuu. Mutta autoja ja ihmisiä ei voi täysin eristää. Pysäköintipaikat ovat suuri riskialue, eikä pysäköintiä voi poistaa, kun ihmisen on päästävä autoon ja autosta. No, ehkä tämä ratkaistaan siten, että pysäköintipaikka on AINA suljettu tila, jossa auton käyttäjä ja auto eivät voi liikkua samaan aikaan. Mutta miten tämä toteutetaan käytännössä sen enempää kaupungeissa kuin maaseudullakaan.

    Eli minusta autoilu on korkean riskitason toimintaa, ja tämä korkea riskitaso on hyväksytty ja siihen pakotetaan kaikki, myös ne, jotka eivät sitä ja autoilua muutenkaan halua hyväksyä. Vakavia onnettomuuksia on mahdoton poistaa, ja se on vain hyväksyttävä, jos hyväksytään autoilu.

    Tosin kaikkeen elämässä liittyy jonkin tason riski, eli ei autoilu periaatteessa elämästä poikkea. Kaiken muun elämän tapaan tulisi vain jokaisella yksilöllä olla oikeus itse valita, mitä riskejä hän elämässään ottaa. Ja tässä suhteessa autoilu on poikkeuksellista, koska siinä saa luvalla riskeerata muiden elämän.

    Antero

  3. #3
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tosin kaikkeen elämässä liittyy jonkin tason riski, eli ei autoilu periaatteessa elämästä poikkea. Kaiken muun elämän tapaan tulisi vain jokaisella yksilöllä olla oikeus itse valita, mitä riskejä hän elämässään ottaa. Ja tässä suhteessa autoilu on poikkeuksellista, koska siinä saa luvalla riskeerata muiden elämän.
    Sama juttu on tupakointi, etelänmatkat ja muutkin muihin vaikuttavat asiat, jotka aiheuttavat yhteistä haittaa, mutta itselle tuottavat kuitenkin nautintoa. Autoilu kiistämättä on yksi vaarallisimmista asioista, joita ihmiset päivittäin tekevät. Jo se, että saataisiin kaikkiin autoihin tieosuuden mukaan määräytyvä nopeusrajoitin ja automaattinen esteen tunnistin, joka varoittaa, väistää tai pysäyttää esteen tullessa eteen tai turvavälin ollessa liian pieni, olisi selvä liikenneturvallisuuden parannus.

    Tähän aiheeseen pari artikkelia Wikipediasta englanniksi:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons (Yhteisien resurssien ongelma)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Free_rider_problem (Vapaamatkustajan ongelma)

    Täällä noita sivuja voi kääntää jonkinnäköiseksi suomeksi:
    http://translate.google.com/
    Yöbussissa on tunnelmaa

  4. #4

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Hieman aiempaa keskustelua liittyen väitteeseeni ja Wikipedian englanninkielinen artikkeli ajatusta hyödyntävästä konkreettisesta konseptista.

    Karkeasti ottaen ihminen voi aistitiedon varassa ajaa 30km/h asti. Tämän jälkeen toimitaan liikennesäännöillä ja odotuksien mukaan. Inhimillisiä virheitä tapahtuu aina, mutta niitä voi tapahtuessaan korjata helpommin kun ei lähtökohtaisesti toimita automaation mukaan. Pienessä vauhdissa on aikaa sopeutua lähestulkoon mihin tilanteeseen tahansa: vaikka pysähtymällä. Suurissa vauhdeissa virheen tapahduttua on pienemmät mahdollisuudet korjausliikkeeseen, esimerkiksi jos vastaantulijaan on törmätty jo. Kontaktin puute vaunun ja tien välillä voi myös haitata.

    Fysiikan perustiedot tukevat vauhdin riskejä. Liike-energia (eli vapautuva energia äkkipysähdyksessä) kasvaa nelinkertaiseksi vauhdin kaksinkertaistuessa, mikäli massa pysyy vakiona. Ihmisen aika reagoida muutoksiin (ulkoisiin kuten esineisiin tiellä tai sisäisiin kuten inhimillisiin virheisiin) puoliintuu vauhdin kaksinkertaistuessa. Riskit kasvavat erittäin nopeasti, joten turvallisuuden takaamiseksi nopea liikenne kannattaa mielestäni rajoittaa vain äärimmäisen hyvin kontrolloituun ympäristöön.

    Tavallinen tie ei ole kontrolloitu ympästistö jo koska liikerata on tien alueella mielivaltainen: arviointivirhe voi viedä vaunun törmäyskurssille missä vain. Lisäksi kalusto on niin halpaa ja monimuotoista, etteivät tekniset keinot voi toimia turvallisuuden takaajina, ainoastaan lieventäen. Lentokoneilla tekniset keinot keskinäisten törmäyksien estämiseksi toimivat kaluston kalleuden ansiosta (investointi ja kontrolli) ja kulkureittien kolmiuloitteisen erottelun avulla. Junilla liikeradat ovat raiteiden ennalta määrittelemiä ja kalusto on useimmiten niin raskasta, ettei törmäyksillä ole vaikutuksia junaan. Tekniset keinot keskinäisten törmäyksien estämiseksi ovat helppo toteuttaa kaluston kalleuden ansiosta.

    Yleisesti suurikokoinen kallis kalusto sekä väylien voimakas erottelu ovat keskeisiä turvalliselle ja nopealle liikenteelle. Tämä toimii myös toisin päin: yksikön pienentyessä aina yhteen ihmiseen asti nopeuden tulee pienentyä turvallisuuden säilyttämiseksi. Erottelun tarve vähenee myös nopeuden pienentyessä, käytännössä täyden sekaliikenteen ollessa mahdollista 30km/h huippunopeudella.

    Huomatkaa, että tällä ajatuksella ei suoranaisesti tasoristeysonnettomuuksia estetä. Tällä ajatuksella voi estää kaikkia muita liikenneonnettomuuksia merkittävästi.

  5. #5

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Sama juttu on tupakointi, etelänmatkat ja muutkin muihin vaikuttavat asiat, jotka aiheuttavat yhteistä haittaa, mutta itselle tuottavat kuitenkin nautintoa. Autoilu kiistämättä on yksi vaarallisimmista asioista, joita ihmiset päivittäin tekevät. Jo se, että saataisiin kaikkiin autoihin tieosuuden mukaan määräytyvä nopeusrajoitin ja automaattinen esteen tunnistin, joka varoittaa, väistää tai pysäyttää esteen tullessa eteen tai turvavälin ollessa liian pieni, olisi selvä liikenneturvallisuuden parannus.
    Pitkällä tähtäyksellä täysautomatisoitu auto joka ei vaadi kuljettajaa olisi ihanne. Mutta se ei olisi auto. Eihän autossa matkustaminen ole nautinnollista mitenkään, vaan nimenomaan sen ajaminen!

    t. Rainer

  6. #6

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti

    Valtioneuvoston tavoite vuodelle 2010 on korkeintaan 250 kuolonuhria liikenteessä/vuosi. Millä keinoilla siihen voitaisiin päästä?
    Vuodelle 2010 tämä ei paljon vaikuta, mutta hyvin kustannustehokas tapa parantaa liikenneturvallisuutta olisi asettaa kaikkiin uusiin autoihin ja moottoripyöriin 130 km/h elektronisesti rajoitettu kattonopeus ja 4 m/s2 (noin 7 s 0-100 km/h) maksimikiihtyvyys.

    Myöhemmin voitaisiin sitten siirtyä GPS pohjaiseen nopeusvalvontaan, jossa autolla ei voisi ajaa ylinopeutta.

    Korkeat nopeudet ja liian kovat kiihtyvyydet ovat paha liikenneturvallisuusongelma.

  7. #7
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3344

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    hyvin kustannustehokas tapa parantaa liikenneturvallisuutta olisi asettaa kaikkiin uusiin autoihin ja moottoripyöriin 130 km/h elektronisesti rajoitettu kattonopeus
    Ennen kuin kukaan ehtii nillittää Saksan vapaista moottoritienopeuksista, muistutan että juurikin 130 km/h on Autobahnien suositusnopeus ja sen yläpuolella ajetaan "omalla vastuulla".
    Sakari Kestinen

  8. #8

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Ennen kuin kukaan ehtii nillittää Saksan vapaista moottoritienopeuksista, muistutan että juurikin 130 km/h on Autobahnien suositusnopeus ja sen yläpuolella ajetaan "omalla vastuulla".
    Oleellistahan tässä on se, miten paljon lisävahinkoa tuo yli 130 km/h ajaminen aiheuttaa.

  9. #9
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Pitkällä tähtäyksellä täysautomatisoitu auto joka ei vaadi kuljettajaa olisi ihanne. Mutta se ei olisi auto. Eihän autossa matkustaminen ole nautinnollista mitenkään, vaan nimenomaan sen ajaminen!
    Kuinka moni siitä ajamisesta sitten nauttii niin paljon? Käsittääkseni monet kertovat, että käyttävät autoa nimenomaan sen näppäryyden ja ajansäästön takia, eivätkä korosta ajamisen mukavuutta mitenkään erityisesti tai viitsi paneutua ajotaidon kehittämiseen suuresti. Autoharrastajat tietysti erikseen.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  10. #10

    Liittynyt
    28.11.2005
    Viestejä
    362

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Rakennetaan tiealueen ympäristö niin, ettei kuljettajan virheestä johtuva ulosajo johda esim. puuhun, kiveen, siltarumpuun tai alikulkutunneliin törmäämiseen.
    Tämä ilmeisesti tarkoittaisi kaiteiden rakentamista kaikkialle tien reunaan? Silloinkin kyllä ulosajot onnistuisivat risteysten kohdalla. Lisäksi bussipysäkkien kohdalla pitäisi olla jotain erikoisjärjestelyjä - ja luonnollisesti kevytliikennekin kärsisi.

    Vai tarkoititko että teiden ympärillä pitäisi olla leveä nurmikenttä? Ei taitaisi tuokaan onnistua, vai pitäisikö kaikki teiden varsilla olevat puut kaataa ja talot purkaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Ajetaanhan Formula 1-autoillakin 200-300 km/h radalta ulos ja kuljettajat yleensä kävelevät auton romusta pois.
    Formularadoilla on nykyisin melko laajat turva-alueet mutkissa, joissa ulosajot yleensä tapahtuvat. Lisäksi vastaantulevaa tai risteävää liikennettä ei ole.
    Viimeisin muokkaaja vko; 16.01.2009 kello 18:35. Syy: lainaus korjattu

  11. #11
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    582

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Vakavia onnettomuuksia on mahdoton poistaa, ja se on vain hyväksyttävä, jos hyväksytään autoilu.

    Tosin kaikkeen elämässä liittyy jonkin tason riski, eli ei autoilu periaatteessa elämästä poikkea. Kaiken muun elämän tapaan tulisi vain jokaisella yksilöllä olla oikeus itse valita, mitä riskejä hän elämässään ottaa. Ja tässä suhteessa autoilu on poikkeuksellista, koska siinä saa luvalla riskeerata muiden elämän.
    Raideliikenteessäkin tapahtuu valitettavasti pahojakin onnettomuuksia, joissa auto ei ole osapuolena. Sielläkään yksilö ei voi itse päättää ottamistaan riskeistä, sen tekee esim. junan tai raitiovaunun kuljettaja.

    Eikä autoilijallekaan ole annettu "lupaa" aiheuttaa vaaraa (=riskiä) toisen terveydelle tai hengelle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Vuodelle 2010 tämä ei paljon vaikuta, mutta hyvin kustannustehokas tapa parantaa liikenneturvallisuutta olisi asettaa kaikkiin uusiin autoihin ja moottoripyöriin 130 km/h elektronisesti rajoitettu kattonopeus ja 4 m/s2 (noin 7 s 0-100 km/h) maksimikiihtyvyys.

    Myöhemmin voitaisiin sitten siirtyä GPS pohjaiseen nopeusvalvontaan, jossa autolla ei voisi ajaa ylinopeutta.

    Korkeat nopeudet ja liian kovat kiihtyvyydet ovat paha liikenneturvallisuusongelma.
    Minunkin mielestäni nämä olisivat tehokkaita ja halpoja, jopa nopeastikin aikaan saatavia keinoja liikenneturvallisuuden parantamiseksi, kunhan "poliittinen" yksimielisyys saataisiin asian taakse.

    Tekniikka on varmasti jo olemassa.
    Viimeisin muokkaaja vko; 16.01.2009 kello 18:36. Syy: lainausta siivottu

  12. #12

    Liittynyt
    08.07.2005
    Viestejä
    39

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Vuodelle 2010 tämä ei paljon vaikuta, mutta hyvin kustannustehokas tapa parantaa liikenneturvallisuutta olisi asettaa kaikkiin uusiin autoihin ja moottoripyöriin 130 km/h elektronisesti rajoitettu kattonopeus ja 4 m/s2 (noin 7 s 0-100 km/h) maksimikiihtyvyys.

    Myöhemmin voitaisiin sitten siirtyä GPS pohjaiseen nopeusvalvontaan, jossa autolla ei voisi ajaa ylinopeutta.

    Korkeat nopeudet ja liian kovat kiihtyvyydet ovat paha liikenneturvallisuusongelma.
    Jotta ei tulisi missään olosuhteissa ohitustarvetta tulisi maksiminopeuden olla alempi siis 80 km/h ja tämä teknisesti rajoitettuna

  13. #13

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Muistakaa kuitenkin, että väsymys on merkittävä syy kontrollin herpaantumiselle. Vielä 80km/h on usein tappava jos rattiin nukahtaa. Kuitenkin näinkin alhainen maksiminopeus pidentää matka-aikoja, ja täten vähentää turvallisuutta: pitkät matkat väsyttävät kuskeja enemmän. Moottoritieajossa ympäristö on niin tehokkaasti hallinnassa, että vaaratilanteet tulevat kuskista itsestään usein jolloin suuremmat nopeudet ovat turvallisempia. Näin todettiin Ruotsissa kokeilussa, jossa maksiminopeusrajoituksia pienennettiin 110km/h:sta 90km/h:n.

    Tilanne on erilainen villimmillä teillä, jossa ulkoisia häiriöitä on.

  14. #14
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Raideliikenteessäkin tapahtuu valitettavasti pahojakin onnettomuuksia, joissa auto ei ole osapuolena. Sielläkään yksilö ei voi itse päättää ottamistaan riskeistä, sen tekee esim. junan tai raitiovaunun kuljettaja.
    Raide- ja tieliikenteellä on kuitenkin se ero, että tieliikenteessä säännöstö on suunniteltu niin, että sääntöjenkin mukaan toimiminen sisältää riskin, myös ulkopuoliselle. Raitioliikenne on myös tieliikennettä, joten siinä on sama riskitaso kuin autoilussa, ottaen kuitenkin huomioon laitteiden tekniset erot sekä ammattikuljettajan eron yksityishenkilöön nähden.

    Erillisessä rautatieliikenteessä säännöstön lähtökohtana on riskien eliminointi. Näin on ollut rautatieliikenteen alusta saakka, joskin pian parin sadan vuoden aikana on opittu paljon. Eli käytäntöjä on muutettu sitä mukaa, kun on ymmärretty, mitä on tehtävä riskien eliminoimiseksi. Siten siis silloin, kun tekniikka ei petä ja ihminen noudattaa sääntöjä, erillisessä raideliikenteessä ei tapahdu onnettomuuksia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Eikä autoilijallekaan ole annettu "lupaa" aiheuttaa vaaraa (=riskiä) toisen terveydelle tai hengelle.
    Kuten yllä kirjoitin, olen tästä eri mieltä. Tieliikenteessä on täysin luvallista ajaa olosuhteissa, joissa ihminen ei enää kykene hallitsemaan ajoneuvoa kaikissa mahdollisissa tilanteissa.

    Meillä tieliikennelaki edellyttää, että ajoneuvo on hallittava kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa. Jo tämä muotoilu on vähintään norsun kokoinen porsaanreikä. Ja taisi olla Konginkankaan onnettomuuden avainkysymys. Kuljettaja tuomittiin muistaakseni sillä perusteella, että oikeus katsoi liukkauden olevan ennalta arvattavissa. Tosin yhdistelmä olisi luisunut bussin eteen, vaikka kuljettaja olisi onnistunut pysäyttämään sen alamäkeen, mikä kuitenkaan ei olisi ollut teknisesti mahdollista.

    Tavallisempi esimerkki on asuinalueen katu, jolla on 30 km/h nopeusrajoitus ja esim. pensasaitojen välistä aukeavia tonttiliittymiä. Jos tontilta juoksee lapsi, on täysin mahdotonta pysäyttää 30 km/h nopeudesta autoa, kun pelkkä reaktioaika vie autoa eteenpäin 8 metriä. Lapsi ei saa juosta kadulle, koska vanhemmat ymmärtävät sen vaaralliseksi. Mutta lasta eivät liikennesäännöt koske, ja hänellä on oikeus tulla kadulle, joka on sekaliikennekatu. Lainsäädännön tulkinta on, että saa ajaa 30 km/h hiljentämättä tonttiliittymien kohdalla turvalliseen nopeuteen. Perusteena lienee se, että tonttiliittymältä tuleva ajoneuvo on väistämisvelvollinen.

    Antero

  15. #15

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Miten vakavia liikenneonnettomuuksia voitaisiin vähentää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kuten yllä kirjoitin, olen tästä eri mieltä. Tieliikenteessä on täysin luvallista ajaa olosuhteissa, joissa ihminen ei enää kykene hallitsemaan ajoneuvoa kaikissa mahdollisissa tilanteissa.
    Myös kodeissa on luvallista käyttää erilaisia laitteita olosuhteissa joissa ihmine ei kykene hallitsemaan niitä kaikissa mahdollisissa tilanteissa.

    Kun reilu vuosi sitten kaadoin kattilallisen kiehuvaa vettä käsilleni ja menin pikapikaa taksilla ensiapupoliklinikalle, niin taksikuski vaan totesi että " se on vaaralline paikka se koti" (turkkilaisella korostuksella).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Meillä tieliikennelaki edellyttää, että ajoneuvo on hallittava kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa. Jo tämä muotoilu on vähintään norsun kokoinen porsaanreikä. Ja taisi olla Konginkankaan onnettomuuden avainkysymys. Kuljettaja tuomittiin muistaakseni sillä perusteella, että oikeus katsoi liukkauden olevan ennalta arvattavissa. Tosin yhdistelmä olisi luisunut bussin eteen, vaikka kuljettaja olisi onnistunut pysäyttämään sen alamäkeen, mikä kuitenkaan ei olisi ollut teknisesti mahdollista.
    Konginkankaan tapaiset onnettomudet ovat meilläkin erittäin harvinaiset, se olisi voitu välttää käytännössä vain jos kyseisellä tieosuudella jolla onnettomuus sattui, olisi kyseisenä yönä ollut sääolosuhteiden vuoksi ajokielto kaikelle raskaalle liikenteelle. Sellaista sääolosuhteista johtuvia ajokieltoja ei ole Suomessa otettu käyttöön tavallisilla maanteillä, mutta voisi olla harkinnan arvoinen asia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tavallisempi esimerkki on asuinalueen katu, jolla on 30 km/h nopeusrajoitus ja esim. pensasaitojen välistä aukeavia tonttiliittymiä. Jos tontilta juoksee lapsi, on täysin mahdotonta pysäyttää 30 km/h nopeudesta autoa, kun pelkkä reaktioaika vie autoa eteenpäin 8 metriä. Lapsi ei saa juosta kadulle, koska vanhemmat ymmärtävät sen vaaralliseksi. Mutta lasta eivät liikennesäännöt koske, ja hänellä on oikeus tulla kadulle, joka on sekaliikennekatu. Lainsäädännön tulkinta on, että saa ajaa 30 km/h hiljentämättä tonttiliittymien kohdalla turvalliseen nopeuteen. Perusteena lienee se, että tonttiliittymältä tuleva ajoneuvo on väistämisvelvollinen.
    Ei, vaan perusteena on se, että jokainen täysjärkinen vanhempi, jolla on alle kouluikäisiä lasia, ja jonka kodin pihasta on suora yhteys kadulle, rakentaa joko portin etteivät lapset pääse omin päin ulos kadulle, tai menee itse mukaan ja vartioi lapsia heidän leikkiessään pihalla. Sosiaalitantta voi nimittäin tulla ja viedä pois lapset sellaisilta vanhemmilta jotka jättävät heidät yksin ulos paikkaan josta heillä on vapaa pääsy kadulle, jos se tapahtuu toistuvasti.

    t. Rainer

Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Lämpeneekö maapallo ja miten?
    kirjoittanut Vaskela foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 87
    Viimeisin viesti: 19.10.2011, 15:21
  2. HSL: Biopolttoaine vähentää tehokkaasti lähipäästöjä
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 10.02.2011, 11:10
  3. Miten luodaan äänestys?
    kirjoittanut a__m foorumissa Foorumista itsestään
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 06.01.2011, 20:32
  4. Miten nivelet korvataan?
    kirjoittanut Multsun poika foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 14.01.2009, 13:02
  5. Maaltamuutto vähentää joukkoliikenteen käyttöä
    kirjoittanut kemkim foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 09.03.2006, 04:44

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •