Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/16

Viestiketju: Mikkelin toriparkki

  1. #1
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    742

    oletus Mikkelin toriparkki

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Auto on itsestäänselvyys. Sen kustannuksilla on yhtä vähän merkitystä kuin kahvilla, tupakalla, viinalla ja muilla huumeilla. Saada pitää, maksoi mitä maksoi, mieluummin nähdään nälkää ja vaikka kuollaan.
    Näin se näyttää olevan. Yksi asioista, joka pitää saada puolesta nämä maanalaiset parkkiluolat. Mistäköhän johtuu että nämä hankkeet menevät aina läpi. Nyt viimeksi Mikkelissä. Eräs Suomen kauneimmista toreista oltiin valmiit repimään auki. Toriparkin valmistumisen jälkeen kaunis tori on mennyttä. Mannerheim ja ajoluiska parkkihalliin ovat sitten toria "kaunistamassa".

    Tässä pohtii, että ketkä sen Mikkeliinkin halusivat? Me voimme pohtia seuraavaksi kuka haluaa Hakaniemen torin alle pysäköintiluolan. Sen rakentamisen jälkeen voi todeta että siinä on signaalia autoilijoille: yksityisauto on sopiva väline ajaa kaupungin keskustaan.

    Martti Salomaa
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 18.12.2009 kello 20:37. Syy: korjattu lainaus ja allekirjoitus

  2. #2

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Näin se näyttää olevan. Yksi asioista, joka pitää saada puolesta nämä maanalaiset parkkiluolat. Mistäköhän johtuu että nämä hankkeet menevät aina läpi. Nyt viimeksi Mikkelissä. Eräs Suomen kauneimmista toreista oltiin valmiit repimään auki. Toriparkin valmistumisen jälkeen kaunis tori on mennyttä. Mannerheim ja ajoluiska parkkihalliin ovat sitten toria "kaunistamassa".
    Mikkelissä toriparkin ajoliuska ei muuten näy torille. Pari kävelyuloskäyntiä parkista jää näkyviin. Ja samalla nykyinen maanpäällinen parkkeeraus katoaa maan alle. Kun toriparkki rakennetaan lisää kauppatilaa voidaan rakentaa keskustaan nykyisille parkkipaikoille eikä valtatien varteen. Kun käytännössä vaihtoehtoina ovat joko toriparkit tai ideaparkit, kyllä palveluiden keskittäminen keskustoihin on hyvä idea. Mikkelissähän käytännössä kaikilla on auto.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 18.12.2009 kello 20:47.

  3. #3
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kun käytännössä vaihtoehtoina ovat joko toriparkit tai ideaparkit, kyllä palveluiden keskittäminen keskustoihin on hyvä idea. Mikkelissähän käytännössä kaikilla on auto.
    Palveluiden keskittäminen keskustojen ulkopuolelle on huono idea, mutta toriparkit tuskin sitä estävät. Siellä kaupungin ulkopuolella pellolle raivattu parkkiruutu maksaa ehkä 500 €, toriparkissa 35.000 €. Ei sellainen hinta ole kauppiaille kannattavaa, eikä sinne torin alle kumminkaan mahdu kylliksi autoja – vaikka kulkisivat sähkölläkin.

    Toriparkit ovat epätoivoinen ja kallis yritys taistella tuulimyllyjä vastaan. Autoiluun perustuva hajakaupunki ja sen vanha keskusta eivät sovi yhteen mitenkään. Jos halutaan asua autokaupungissa, silloin keskustat kuolevat ja koko kaupunki kuolee, ainoastaan kauppakeskusket elävät klo 21 asti, kunnes nekin menevät kiinni.

    Antero

  4. #4

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Toriparkit ovat epätoivoinen ja kallis yritys taistella tuulimyllyjä vastaan. Autoiluun perustuva hajakaupunki ja sen vanha keskusta eivät sovi yhteen mitenkään. Jos halutaan asua autokaupungissa, silloin keskustat kuolevat ja koko kaupunki kuolee, ainoastaan kauppakeskusket elävät klo 21 asti, kunnes nekin menevät kiinni.
    Tuo väitteesi pätee paremmin isommissa kaupungeissa kuin Mikkelin kokoisissa kylissä. Mikkeli on ollut ja on autokaupunki, jossa elämä ilman autoa on ollut aikuisille lähinnä utopiaa jo vuosikymmeniä. (Olen kotoisin Mikkelistä.)

  5. #5
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tuo väitteesi pätee paremmin isommissa kaupungeissa kuin Mikkelin kokoisissa kylissä. Mikkeli on ollut ja on autokaupunki, jossa elämä ilman autoa on ollut aikuisille lähinnä utopiaa jo vuosikymmeniä. (Olen kotoisin Mikkelistä.)
    Mutta toriparkki tuskin tilannetta parantaa Mikkelissäkään. Eli tekee autottoman elämän helpommaksi. Lähiöistä on edelleen helpompi ajella autoilla keskustan ulkopuolella oleviin marketteihin. Joten hukkaan heitettyä on toriparkkiin kulutettu raha.

    Mikkelistä muuten vekkuli yksityiskohta viime syksyltä. Rautatieaseman vieressä mutta radan itäpuolella on hampurilaisravintola. Ratapihan yli vie ravintolan viereen katettu kävelysilta. Purilaispaikkaan on kuitenkin jokseenkin mahdotonta päästä kävellen asemalta. Kävelysillalta ei ole edes portaita purilaisten suuntaan, ja kulkeminen penkan reunalta alas on estetty aidalla ja pensailla. Lisäksi ruusupensain estetään vielä kävely rakennuksen tontin reunallakin. Nälkäiset junamatkustajat ovat varmaan huonompia asiakkaita kuin autoilijat.

    Että sellaisella asenteella Mikkelissä kaavoitetaan.

    Antero

  6. #6

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mutta toriparkki tuskin tilannetta parantaa Mikkelissäkään. Eli tekee autottoman elämän helpommaksi. Lähiöistä on edelleen helpompi ajella autoilla keskustan ulkopuolella oleviin marketteihin. Joten hukkaan heitettyä on toriparkkiin kulutettu raha.
    Vai että olet sitä mieltä, että Mikkelissä olisi ollut parempi idea rakentaa iso kauppakeskus hehtaariparkkeineen valtatien varteen kuin toriparkki ja kauppakeskukset entisillä parkkipaikoille. Nyt sentään keskustassa ja torilla säilyy elämää kun erikoistavarakauppa pysyy keskustassa.

    Tuo linja taitaa olla hyvinkin keskustalainen kaupunkisuunnittelunäkemys,. Ideaparkkeja vaan läiskitään joka puolelle ja asukkaat hajasijoitetaan ympäri peltoja Vanhasen himmeliin. Autokaupunkia puhtaimmillaan.

  7. #7

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Vai että olet sitä mieltä, että Mikkelissä olisi ollut parempi idea rakentaa iso kauppakeskus hehtaariparkkeineen valtatien varteen kuin toriparkki ja kauppakeskukset entisillä parkkipaikoille. Nyt sentään keskustassa ja torilla säilyy elämää kun erikoistavarakauppa pysyy keskustassa.
    Minä vastaisin tähän, että on parempi, että Mikkelissä olisi viety autot keskustasta pois. Jos keskustaan halutaan eloa, tehdään se muutoin kuin houkuttelemalla sinne parkkihallillinen autoja, eli milläpä muullakaan kuin joukkoliikenteellä. Minä en alentuisi syyttelemään tai vetämään puoluekortteja esiin, jos kerran itse haluaa lisää autoja keskustoihin.

  8. #8

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Minä vastaisin tähän, että on parempi, että Mikkelissä olisi viety autot keskustasta pois. Jos keskustaan halutaan eloa, tehdään se muutoin kuin houkuttelemalla sinne parkkihallillinen autoja, eli milläpä muullakaan kuin joukkoliikenteellä. Minä en alentuisi syyttelemään tai vetämään puoluekortteja esiin, jos kerran itse haluaa lisää autoja keskustoihin.
    Vähän realismia peliin, Mikkelissä ostovoima liikkuu lähes ainoastaan autolla. Tilanne on täysin erilainen kuin pääkaupunkiseudulla, jossa normaalit työssäkäyvätkin ihmiset kulkevat usein ainakin työmatkoja joukkoliikenteellä. Joukkoliikennettä käyttävät Mikkelissä oikeastaan vain koululaiset ja syrjäytyneet. Muut eivät ole paikallisbusseihin astuneet vuosikymmeniin. Kyllähän nuo joukkoliikenteen käyttäjäryhmät keskustassa muutaman kioskin ylläpitää, muttei paljon muuta.

    Jos haluaa tappaa pikkukaupunkien keskustat, toriparkkeja ja keskustakauppakeskuksia kannattaa kyllä vastustaa. Kun erikoistavarakaupat muuttavat Ideaparkkeihin, jopa keskustan lähellä asuvien opiskelijoiden pitää ostaa auto. Ja jos joku sattuu kulkemaan pyörällä ideaparkin ovat usein syrjemmässä kuin keskustat. Ja vanhuksetkaan eivät voi enää viettää halutessaan eläkepäiviä yhtään vähemmän autoriippuvaisesti.

    Kyllähän pääkaupunkiseudullakin katsotaan olevan parempi, että kauppakeskukset rakennetaan Sellon tapaan vilkkaalle paikalla aluekeskukseen, vaikka autopaikat maksavat maltaita, kuin että kauppa siirtyy Ideaparkkeihin. Pikkukaupunkien toriparkeissa on kyse ihan samasta tavoitteesta. Pidetään erikoistavarakauppa keskustan kauppakeskuksissa mahdollistamalla pysäköinti. Eihän Mikkelin alueen kaupan ostovoimakaan taida olla kovin paljon isompi Sellon myynti.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 22.12.2009 kello 13:12.

  9. #9

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Vähän realismia peliin.
    Ei ole epärealistista, jos perustetaan kasvavaan kaupunkiin toimivaa joukkoliikennettä. Jostain pitää aloittaa. Ei Mikkeli mikkään hökkelikylä hiekkateineen ole, joten miksi siellä pitäisi jatkaa sellaista meininkiä liikenteen suhteen? Eihän Helsingissäkään kukaan käyttänyt joukkoliikennettä vuonna 1890, jolloin asukkaita oli jo 65 000.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Pidetään erikoistavarakauppa keskustan kauppakeskuksissa mahdollistamalla pysäköinti.
    Tämä on siis henkilökohtainen mielipiteeni, epärealistinen tai ei:
    Pikkukaupunkein keskustoissa autopysäköinti helpottuisi, jos olisi vähänkään houkutteleva joukkoliikenne. Samoin myös erikoistavarakaupat kannattaisivat paremmin, kun osan käyttäjistä ei tarvitsisi välittää parkkeerausongelmista.

  10. #10

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Ei ole epärealistista, jos perustetaan kasvavaan kaupunkiin toimivaa joukkoliikennettä. Jostain pitää aloittaa. Ei Mikkeli mikkään hökkelikylä hiekkateineen ole, joten miksi siellä pitäisi jatkaa sellaista meininkiä liikenteen suhteen? Eihän Helsingissäkään kukaan käyttänyt joukkoliikennettä vuonna 1890, jolloin asukkaita oli jo 65 000.
    Mikkelissä oli 30 vuotta sitten ihan toimiva joukkoliikenne, mutta sitten autoilun hinta laski kaikkien työssäkäyvien ulottuville ja söi joukkoliikenteen markkinat. Jos autoilun kustannustaso ei rajusti nouse, joukkoliikenteen kysyntä tuskin Mikkelissä merkittävästi kasvaa. Ja Mikkeli on taantuva talousalue ja kun eläkeläisistä aika alkaa jättää asukasluku alkaa laskea rajusti.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Tämä on siis henkilökohtainen mielipiteeni, epärealistinen tai ei:
    Pikkukaupunkein keskustoissa autopysäköinti helpottuisi, jos olisi vähänkään houkutteleva joukkoliikenne. Samoin myös erikoistavarakaupat kannattaisivat paremmin, kun osan käyttäjistä ei tarvitsisi välittää parkkeerausongelmista.
    Toki pysäköintipulmia helpottaisi, jos merkittävä osa asiakkaista käyttäisi joukkoliikennettä eikä tulisi autolla, se on toki selvää. Mutta eihän Mikkelin tapaisessa kaupungissa joukkoliikenteellä ole oikeastaan mitään kilpailukykyä. Kun ei ole ruuhkia eikä parkkipulmia, millä joukkoliikenne houkuttelee kunnolla muita kuin koululaisia. Ei oikeastaan millään.

    Eikä parkkipaikkojen rakentaminen Mikkelin keskustaan ole kustannuksiltaan sen kummempaa kuin parkkien rakentaminen vaikka Selloon alakertaan. Sellossa on 2900 parkkipaikkaa, Mikkelin keskustan kauppavolyymi lienee laajennettunakin jonkin verran pienempi Sellon. Toriparkkiin tulee 630 autopaikkaa, jotka eivät ole uusia, vaan siirretään toriparkkiin kauppakeskusten alta. Olisikohan toriparkin rakentaminen jälkeen Mikkelin keskustassa noin 1500 asiointipaikkaa?

    On vaikea kuvitella, että kukaan rakentaisi Mikkelin keskustaan lisää liiketilaa ilman parkkipaikkoja. Onhan Helsingin seudullakin hyvin epärealistista kuvitella vaikka Selloa tai Itäkeskusta ilman parkkipaikkoja. Jos liiketilaa ei rakenneta keskustaan, paine ideaparkille kasvaa. Tai sitten vaan liiketila hajautuu Tammistomaisesti sinne tänne, joka on vielä pahempi vaihtoehto. Tuosta on jo Mikkelissä esimerkkejä. Sinne tänne on vaan tipahdellut erilaisia kauppoja. Jos keskustaa ei kehitetä se vaan kuolee pystyyn.

    Pahinta mitä pikkukaupungeille voi tapahtua on kaupan valuminen keskustojen ulkopuolelle ja sitä vastaan pitää taistella kaikin keinoin. Jos keskustassa ei ole pysäköintitilaa ja houkuttelevaa kauppakeskustilaa, kauppa vaan siirtyy pois.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 22.12.2009 kello 14:04.

  11. #11

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Pahinta mitä pikkukaupungeille voi tapahtua on kaupan valuminen keskustojen ulkopuolelle ja sitä vastaan pitää taistella kaikin keinoin. Jos keskustassa ei ole pysäköintitilaa ja houkuttelevaa kauppakeskustilaa, kauppa vaan siirtyy pois.
    Naulan kantaan!

    Ja koskee isompiakin kaupunkeja joiden keskustat ovat pienet, kuten Espoota johon yritetään ängetä moottoriteiden risteykseen Lommilaan Sellon/Jumbon kokoinen hypermarketkeskus. Jos se tulee niin se tappaa lähipalvelut 2 km äässä sijaitsevasta Espoon keskuksesta. Takuuvarmasti. Onneksi jotkut politikot ovat heränneet ja tajunneet miten älytön hanke on ja ryhtyneet jarruttamaan sitä.

    t. Rainer

  12. #12
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Vai että olet sitä mieltä, että Mikkelissä olisi ollut parempi idea rakentaa iso kauppakeskus hehtaariparkkeineen valtatien varteen kuin toriparkki ja kauppakeskukset entisillä parkkipaikoille.
    Sinä väität tai toivot, että olisin, mutta en ole.

    Kun autoilu on näivettänyt pikkukaupungin keskustan, sinä ehdotat, että näivetys paranee järjestämällä lisää sitä autoilua, joka keskustan näivetti. Se on kuin parantaisit krapulaa ottamalla lisää viinaa. Toimiikin samalla tavoin: Kohta on uusi nousuhumala, sitten vielä pahempi krapula, kun haja-asuvat autoilijat toteavat, että on sittenkin vaivattomampaa kruisailla kaupungin laidan lähempänä olevaan ”ideaparkkiin”, on sen nimi sitten Prisma, Citymarket tai vaikka Lidl.

    Keski-Eurooppa on täynnä Mikkeliä pienempiä kaupunkeja, joissa on ollut autottomat kävelykeskustat jo yli 30 vuotta. Siellä on ihmisiä ja liikkeitä ja kauppa käy. Niissä kaupunkikeskustoissa voi myös asua tai niissä on viihtyisää olla töissä. Yksinkertaisesti ne toimivat kuten kaupunki, ei kuten kehno kauppakeskus ja sen alla oleva pysäköintiluola.

    Antero

  13. #13

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Pahinta mitä pikkukaupungeille voi tapahtua on kaupan valuminen keskustojen ulkopuolelle ja sitä vastaan pitää taistella kaikin keinoin. Jos keskustassa ei ole pysäköintitilaa ja houkuttelevaa kauppakeskustilaa, kauppa vaan siirtyy pois.
    Mutta juuri näin käy, kun tuetaan autoilua. Ruuhkattomassa kaupungissa parkkihallien rakentaminen on juuri se signaali autoilijoille, että ovat tervetulleita keskustaan. Keskustassa viestin pitäisi olla se, että ollaan tervetulleita kävelemään kävelykaduille (näin jouluvalojen aikaan lumisessa keskustassa olisi kaunista), kauppojen ovien eteen joukkoliikenteellä ja kesällä ruokatorille kahville ilman pakokaasuja ja meteliä.

    Kauppa säilyisi Aleksanterinkadullakin ilman parkkiluolia ja kadunvarsipysäköintiä, eikö?

  14. #14

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Mikkelin toriparkki

    Keskustan kehittäminen tarkoittaa sen kehittämistä. Pienkeskukseen on varaa tehdä reippaasti asuntoja täydentämään kadut kortteleiksi kävelymatkan päähän kaikista palveluista. Sitten autoton keskusta tulee kuin itsestään.

    Keskustat vaativat ihmisiä, ja vain suurimmat voivat ostaa asukkaansa ulos kehittyessään.

  15. #15

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Keskustassa viestin pitäisi olla se, että ollaan tervetulleita kävelemään kävelykaduille (näin jouluvalojen aikaan lumisessa keskustassa olisi kaunista), kauppojen ovien eteen joukkoliikenteellä ja kesällä ruokatorille kahville ilman pakokaasuja ja meteliä.
    Noinhan juuri Mikkelin toriparkki toimii. Autot laitetaan maan alle ja lisää muuttuu kävelykaduiksi. Ilman parkkitiloja ei vaan ole kävelijöitä. katutasossa on hyvin vähän liiketila, joten lisää rakennetaan kauppakeskustyyppisesti.

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Mikkelin paikallisliikenne
    kirjoittanut hsiitari foorumissa Paikallisliikenne muualla Suomessa
    Vastauksia: 33
    Viimeisin viesti: 18.09.2016, 07:31
  2. Mikkelin matkakeskus 12.11.2007
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Kauko- ja tilausliikenne
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 11.12.2007, 17:31

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •