- Liittynyt
- 23 Elokuu 2005
- Viestit
- 3,331
Eli kehen suunnittelijaan voin ottaa yhteyttä kysyäkseni lisätietoja? Vai suunnitteleeko tämä virkamies sitä työnantajaltaan salassa työajallaan?
Helsinki-väylä - liikenteen uusi tuleminen
- Viestiketjun aloittaja Kantokoski
- Aloituspäivämäärä
Eli kehen suunnittelijaan voin ottaa yhteyttä kysyäkseni lisätietoja? Vai suunnitteleeko tämä virkamies sitä työnantajaltaan salassa työajallaan?
vristo
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 4,202
Juuri niin: muutetaan moottoriteitä kaduiksi ja kaupunkibulevardeiksi, otetaan käyttöön tietullit, rajoitetaan autoilua ydinkeskustassa ja perustetaan autoton kävelykeskusta. Asetetaan ykkösprioriteetiksi joukkoliikenteen sujuminen, joka merkitsee liikennevaloetuuksia ja omia väyliä ratikka- ja bussiliikenteelle.
- Liittynyt
- 22 Marraskuu 2007
- Viestit
- 829
Niillä linjoilla, joilla kapasiteetti on jo lopussa ei ole. Vai aloitetaanko matkustajien kujettaminen kulkuneuvojen katoilla?
Jo pelkästään poikittaisliikenteen osalta linjasto on täysi vitsi, ei todellakaan kattava.
Joukkoliikenteen käyttöä voidaan kasvattaa juuri niin paljon kuin halutaan. Tarvittaessa voidaan keinona käyttää jopa autoilun rajoittamista eri alueilla.
Pelkästään Ruotsiin verrattuna joukkoliikenteen markkinaosuus on säälittävällä tasolla. Joukkoliikenteen käytto on pääkaupunkiseudulla kasvanut viimevuosina vain marginaalisesti, pääosin ainoastaan uusien asuinalueiden vuoksi.
Heh heh. Milloin ikinä suomessa jokin tie/autoiluhanke olisi jäänyt tekemättä, "kun kaikki rahat menivät joukkoliikenteeseen".
Voin vastata: Ei koskaan. Autoiluhankkeisiin löytyy aina rahaa, perusteluiksi riittää pelkkä akuankkalaskukaavan ajansäästö.
Toisekseen, miksi autokaupunkiunelmaan pitää ylipäätään panostaa yhtään mitään? Normaaleissa kaupungeissa suunta on nimenomaan ollut autojen aiheuttaman haitan vähentäminen.
Riippuu keneltä kysytään. Valtaosa lienee Smith-Polvis -hengen mukaista autokaupunki"unelmaa" vastaan.
Vai niin, missähän ja miten? Autoväylien rakentaminen ei ole koskaan historiassa vähentönyt autoilua. Mitä enemmän väyliä, sitä enemmän autoja. Ja sen seurauksena enemmän ruuhkia ja vielä sujumattomampaa liikennettä.
Kyllä, näin voi tehdä ilman yhtäkään tunnelihanketta. Tosin tunnelipiirien jatkuvasti hokeman mantran mukaan kävelyalueita ei voi olla ilman tunneleita. Tosielämässä asia on kuitenkin toisin.
Kaikkeahan sitä voi kuvitella. Tämänkokoisen sisääntuloväylän liikenne ei kuitenkaan katoa mihinkään kuin taikaiskusta.
Mistäs Kantokoski keksii tällaisia hintatietoja ilman mitään laskelmia ja lähteitä?
Hahaa! :lol: Pitkästä aikaa ihan hyvää huumoria!
Eli veliverkoston kabinettikokouksissa.
Tämä toimii myös käänteisesti.
Eli paluu 1960-luvun autoihanneyhteiskuntaan! Autot tekevät autuaaksi, raitiovanut pitää saada pois, jotta aiheutetaan lisää autoilua ja ruuhkia. Kerrassaan mainiota! Äkkiä retrolasit silmille ja piirtelemään Helsinki täyteen moottoriteitä ja makkarataloja.
Kyseinen toiminta on tiedossa ihan hyvin. Sitä kutsutaan suhmuroinniksi, johon luonnollisesti liittyy poikkeuksetta lahjontaa ja muita näennäisdemokratiaa toteuttavan yhteiskunnan varjopiirteitä.
Vaan mistä?
Taas, ompa kerrassaan ihana aihe! Täytyy oikein hitaasti lausua ja maistella noita sanoja, jotta pääsee tunnelmaan. Voi suorastaan tuntea, kuinka aivotoiminta kiihtyy ja silmät pullistuvat päästä ulos.
Ovat eläkkeellä ja mullissa ennen kuin ehtivät toteuttaa nämä kantokosken fantasiat. Suomalaisessa kaupunkisuunnittelussa tapahtuu melkoinen murros seuraavien vuosikymmenten aikana. Suuri se on jo siksikin, että nykyisin laahataan myöhäismodernia elävää länsimaailmaa puolivuosisataa jäljessä. Merkittävämpää kuitenkin lienee, että tulevat päättäjät ovat kasvaneet kaupungeissa ja heille fillari ja matkakortti ovat samanlaisia vapauden symboleita kuin mitä auto on nykyisille lantajalkapäättäjille.
Laitapa esimerkkejä joukkoliikenteen kulkutapaosuudesta motorisoiduista matkoista sellaisilta Ruotsin kaupunkiseuduilta, joihin verrattuna pääkaupunkiseudulla ko. osuus on säälittävä.
Eilisessä Höblassa julkaistiin Marianne Sundholmin blogi "Vem betalar, vem bestämmer?". Aloituslauseessa hän kysyy mitä yhteistä on lastensairaalalla, keskustatunnelilla, Guggenheimilla ja jääkiekkoareenalla Helsinki Garden. Yksityinen rahoitus, erästä eläkevakuutusyhtiötä myöten.
Saas nähdä saadaanko yksityista fyrkkaa kasaan riittävästi, jotta edes jokin noista hankkeista saataisiin toteutettua. Mikäli keskustatunneli hönkäistäisiin toteutukseen saakka, niin miten toteutetaisiin tulopuoli? Tietullein vai elinkaarimallin mukaisesti = veronmaksajien piikkiin?
Saas nähdä saadaanko yksityista fyrkkaa kasaan riittävästi, jotta edes jokin noista hankkeista saataisiin toteutettua. Mikäli keskustatunneli hönkäistäisiin toteutukseen saakka, niin miten toteutetaisiin tulopuoli? Tietullein vai elinkaarimallin mukaisesti = veronmaksajien piikkiin?
- Liittynyt
- 23 Elokuu 2005
- Viestit
- 3,331
Tietenkin veronmaksajien piikkiin.
Kantokoski
Suljettu tunnus
- Liittynyt
- 31 Heinäkuu 2012
- Viestit
- 267
Helsinki-väylän käyttömaksu olisi 3-5€ / per kerta.
Unohdit mainita, että koska kyse on tunnelirakentamisesta à la Kehärata, tuon käyttökorvauksen tunneliyhtiölle maksaa Helsingin kaupunki.
Kantokoski
Suljettu tunnus
- Liittynyt
- 31 Heinäkuu 2012
- Viestit
- 267
Kyllä nykyiset suuntaukset ovat että yksityisrahalla väylää kustannetaan.
Muuten, Helsinki-väylä ei ole sijoitus yksityisautoiluun. Se on sijoitus talouteen. Ihmisten lisäksi myös tavaroiden täytyy liikkua. Vai metrollako tavarat tulevat keskustaan Vuosaaren satamasta? Miten ne asemilta siirretään jakelupisteisiin eli liikeyrityksiin? Aivan. Autoilla. Katuja ja teitä tarvitaan talouden perustuksien toiminnan takaamiseksi. Miten kukaan voi vastustaa katuja. Ja minulla ei ole mitään sitä vastaan että Töölönlahti ja mahdollisesti Eläintarhanlahtikin täytetään ja Pasilasta keskustaan vedetään esplanadi, raitiokevytmetro, talokortteleita, puita ja puistoja. Junaraiteet voisi myöskin kaivaa maan alle, lipuen keskustan ja pasilan asemilla pintaan. Kaupunki ihmisille! Nyt rata jakaa kaupungin, sekä ihmiset, kahtia.
Muuten, Helsinki-väylä ei ole sijoitus yksityisautoiluun. Se on sijoitus talouteen. Ihmisten lisäksi myös tavaroiden täytyy liikkua. Vai metrollako tavarat tulevat keskustaan Vuosaaren satamasta? Miten ne asemilta siirretään jakelupisteisiin eli liikeyrityksiin? Aivan. Autoilla. Katuja ja teitä tarvitaan talouden perustuksien toiminnan takaamiseksi. Miten kukaan voi vastustaa katuja. Ja minulla ei ole mitään sitä vastaan että Töölönlahti ja mahdollisesti Eläintarhanlahtikin täytetään ja Pasilasta keskustaan vedetään esplanadi, raitiokevytmetro, talokortteleita, puita ja puistoja. Junaraiteet voisi myöskin kaivaa maan alle, lipuen keskustan ja pasilan asemilla pintaan. Kaupunki ihmisille! Nyt rata jakaa kaupungin, sekä ihmiset, kahtia.
- Liittynyt
- 18 Maaliskuu 2006
- Viestit
- 2,001
Jaa-a! Nyt en tiedä... Ehkä tämä on sittenkin hauskempi ketju kuin Cityväylä-ketju!
Kaiken kruunaa vitsinimimerkin allekirjoitus:
Kaiken kruunaa vitsinimimerkin allekirjoitus:
:lol:Kantokoski sanoi:
Kantokoski
Suljettu tunnus
- Liittynyt
- 31 Heinäkuu 2012
- Viestit
- 267
Kokeilepa toisinpäin: Jokaisella on oikeus raitiovaunuun.
Kuinka todelliselta se kuulostaa?
Toiseksi, se nyt on selvää että talous ei toimi ilman autojen väyliä.
Kuinka todelliselta se kuulostaa?
Toiseksi, se nyt on selvää että talous ei toimi ilman autojen väyliä.
- Liittynyt
- 18 Maaliskuu 2006
- Viestit
- 2,001
Kaukana todellisuudesta, mutta todellisemmalta kuin vastaava metron kanssa.
On totta, että ilman maantiekuljetuksia on jotakuinkin vaikeaa hoitaa taloutta. Mutta tämä ei kuitenkaan tarkoita, että autoväylien määrän tarvitsisi olla edes nykyiselläkään tasolla. Riittää, että pihateille ja asuinalueille on pääsy läheisiltä teiltä. Suhteessa ihmisen tarpeeseen päästä liikkumaan pois alueelta, tavaraa ei tarvitse kuljettaa kuin aniharvoin. Miksi siis ylläpitää sitä varten kolossaalisia autoväyliä? Kenelläkään ei ole tarvetta ajaa yli kahdeksaakymppiä kerran viidessä vuodessa muuttokuorman kanssa. Sen sijaan ihmisillä on kiire töihin ja koteihinsa joka arkipäivä. Vaikka autotie olisi vedetty joka kuistille ja rappukäytävän edustalle, se ei poista sitä liikkumisen tarvetta, joka autottomilla on. Ja niitä autottomia tulee aina olemaan, mahdollisesti lisääntyvässä määrin. Miksei siis priorisoida ihmisten päivittäiseen kuljettamiseen?
---------- Viestit yhdistetty klo 20:41 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 20:39 ----------
Unohdit yhden asian uudesta allekirjoituksestasi:
...ja autoille.Kantokoski sanoi:
Kantokoski
Suljettu tunnus
- Liittynyt
- 31 Heinäkuu 2012
- Viestit
- 267
Keskustatunnelilla on vankka kannatus. Ja vaikka näennäisesti vaikuttaa että projektilla olisi runsaasti vastustusta, todellisuus on kuitenkin toinen. Kaikissa valtuustopuolueissa on tunnelille kannatusta. Jopa Vihreiden Osmo Soininvaara kannattaa keskustatunnelia. Jos keskustatunnelia ei rakenneta nyt, ruuhkien pahennuttua asukkaat tulevat vaatimaan sitä, ja silloin sen läpimeno on läpihuutojuttu. Keskustatunneli kannattaisikin rakentaa nyt kun rakentaminen on halvempaa, kuin esim. 10 vuoden päästä.
Tässä oheen pikku-uutinen keskustatunnelista:
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/225260-kauppakamari-odottaa-paatosta-keskustatunnelista
Tässä oheen pikku-uutinen keskustatunnelista:
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/225260-kauppakamari-odottaa-paatosta-keskustatunnelista