Näytetään tulokset 1-15/15

Viestiketju: Kaistapassit

  1. #1
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Kaistapassit

    Pääkaupunkiseudun ja Helsingin sisääntuloväylillä ja kehillä voisi ottaa käyttöön Los Angelesista tutut kaistapassit eli Metro Express FasTrackit.

    Tässä esittelyvideo. https://www.youtube.com/watch?featur...IWDx86Fs0&NR=1
    (harmi kun videota ei voi liittää sivuun)

    Eli ohittaa saisi vain kaistapassilla sekä täytyy maksaa tietullit sisääntuloväylillä, kehillä ja tulevalla Helsinki-väylällä.

    Carpool on tulevaisuutta automatiotaksien sijaan. Tosin kannatan vantaan ratikkaa (jonka saa Manskun pikaraiteeseen kiinni) myös.

    How it works

    Kuva laitteesta

    Kartta kaistoista

    Länsiväylälle tällaisen toteuttaa helposti ja nopeasti.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 15:12 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 10:37 ----------

    Eikö tietullit ja nopeat kaistat Länsiväylällä kiinnosta?

    Tässä toinen video:
    https://www.youtube.com/watch?v=-f5fm9lzWfw

    Ratikatkin nopeutuu kun liikenne ruoholahdessa nopeutuu, ja sataman liikenne Jäkäsaarestakin lipuu hieman nopeammin.
    Viimeisin muokkaaja sebastin; 10.11.2014 kello 15:19.

  2. #2
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Tietullit ja erilaiset kaistapassit

    Puolueet läpi värispektrumin ovat myötämielisestikin suhtautuneet ruuhkamaksuihin.

    Nyt kun on autenttinen toimiva esimerkki Los Angelesista, jonka voisi helposti ja nopeastikin pilottina toteuttaa Länsiväylällä, yhtäkkiä joukkoliikenteen ystävistä ei löydykään ketään ruuhkamaksuja tarkastelemaan. Hävetkää.

  3. #3
    Tunnistettu jäsen Rehtori avatar
    Liittynyt
    02.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    259

    oletus Vs: Tietullit ja erilaiset kaistapassit

    Toivon todella että ruuhkamaksuja ei tule. Autoilu ja etenkin pysäköinti on jo riittävän kallista. Joukkoliikenteestä tulisi tehdä niin houkuttelevaa että autoilijat siirtyisivät käyttämään sitä ilman pakottamista. Lisäksi meillä ei oikeita ruuhkia ole joten silläkään perusteella maksut eivät ole perusteltuja.

  4. #4

    Liittynyt
    02.08.2010
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    45

    oletus Vs: Tietullit ja erilaiset kaistapassit

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Puolueet läpi värispektrumin ovat myötämielisestikin suhtautuneet ruuhkamaksuihin.

    Nyt kun on autenttinen toimiva esimerkki Los Angelesista, jonka voisi helposti ja nopeastikin pilottina toteuttaa Länsiväylällä, yhtäkkiä joukkoliikenteen ystävistä ei löydykään ketään ruuhkamaksuja tarkastelemaan. Hävetkää.
    Ehkä syynä on se että kaistapassi olisi pääasiassa autoilua, ei joukkoliikennettä varten. Kenenkään täällä ei tarvitse hävetä sitä että ei tue ruuhkamaksuja, koska ylläripylläri: kyseessä ei ole joukkoliikennehanke. Kaikkia täällä kuitenkin hävettää se että politiikassa ei edelleenkään saada joukkoliikennettä etusijalle, vaan että joukkoliikennehankkeet koosta riippumatta täytyy järjestää status quoon koskematta, esimerkiksi autoilun edun kautta, ilman että joukkoliikennettä haluttaisiin oikeasti tukea itseisarvoisesti.

  5. #5

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Tietullit ja erilaiset kaistapassit

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rehtori Näytä viesti
    Toivon todella että ruuhkamaksuja ei tule. Autoilu ja etenkin pysäköinti on jo riittävän kallista. Joukkoliikenteestä tulisi tehdä niin houkuttelevaa että autoilijat siirtyisivät käyttämään sitä ilman pakottamista. Lisäksi meillä ei oikeita ruuhkia ole joten silläkään perusteella maksut eivät ole perusteltuja.
    Joukkoliikenteen tärkein kilpailutekijä on kaupunkirakenne, ja paras kaupunkirakenne joukkoliikenteelle on yllätys yllätys ruuhkainen kaupunkikeskusta. Joidenkin mielestä ruuhkaisen kaupungin rakentaminen on autoilijoiden pakottamista joukkoliikenteeseen, jota kuulee vastineena bulevardoinneille. Ruuhkainen kaupunki myös toimii hyvin ruuhkamaksujen kanssa, ja nostaa pysäköinnin hintaa kysynnän kasvaessa mutta pysäköinnin määrän pysyessä samana. Eli pakotetaanko autoilijoita joukkoliikenteeseen vai ei?

  6. #6

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    970

    oletus Vs: Tietullit ja erilaiset kaistapassit

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Nyt kun on autenttinen toimiva esimerkki Los Angelesista, jonka voisi helposti ja nopeastikin pilottina toteuttaa Länsiväylällä, yhtäkkiä joukkoliikenteen ystävistä ei löydykään ketään ruuhkamaksuja tarkastelemaan. Hävetkää.
    Miksei tätä voi toteuttaa autojen täyttämällä Itäväylällä?

  7. #7
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Tietullit ja erilaiset kaistapassit

    Tällainen kaistapassi olisi omiaan lisäämään joukkoliikkumista- sekä liikennettä, että tarjoaa nopean mutta maksullisen vaihtoehdon niille - jotka haluavat ajaa nopeammin ja ohittaa muita, tähän tarvitaan kaistapassia. Joukkohenkilöautoilu lisääntynee, kun kaistalla saa 2 tai 3 ihmisen joukko autoilla ilmaiseksi.

    Tai sitten voi ottaa nopea, kätevän ja huokean metron, kunhan se muutaman vuoden päästä aukeaa.

    Ja vaikka ei aukeaisi koskaan, voi esim. Länsiväylällä aivan hyvin toteuttaa kaistapassin. Samoin esim. Lahdenväylällä - vaikkei siellä raidekulkuneuvoja ole. Los Angelesissa on käytössä myös motareita ajelevat bussit.

    Hämptoninväylä, Itäväylä, Länsiväylä, Lahdenväylä, jossain se pilotti on oltava.

    Karsastavatko ihmiset kaistapassilaitetta? Joka tapauksessa tietullisysteemistä on tulossa satelliittipohjainen, tai esim. älysovellus kännykkään, kuitenkin, on tällaiset parempia kuin että joutuu jokainen autoilija pysähtymään tullille.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 12:32 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 12:26 ----------

    Länsiväylä ja Turunväylä on pilotille sopivia väyliä siitä syystä että nämä kaksi väylää ovat ne väylät jotka aiheuttavat paljon liikennettä ja jumiintumista kantakaupunkiin, Ruoholahteen ja Munkkien seudulle, eli koko läntinen kantakaupunki - Töölö - joka on suuri läpiajopaikka.

    Joukkoliikenteen suosiota on nostettava ja henkilöautoiluun perustuvaa kulttuuria suitsittava. Miksei etenkin Länsiväylällä liikkuvat voisi joukkoautoilla? Tai suurempi osuus käyttää joukkoliikennettä?

  8. #8

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Tietullit ja erilaiset kaistapassit

    Moderaatio siirtänee ketjuun, jossa on keskusteltu ruuhkamaksuista jo vuosia:
    http://jlf.fi/f29/667-ruuhkamaksut-p...istakin-vahan/

  9. #9
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Tietullit ja erilaiset kaistapassit

    Pari linkkiä aiheesta. Toisessa myös kritiikkiä.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Metro_ExpressLanes
    https://en.wikipedia.org/wiki/High_o...ess_toll_lanes

    Ja lisää

    https://en.wikipedia.org/wiki/High-o...y_vehicle_lane
    http://www.dot.ca.gov/hq/paffairs/faq/faq79.htm

    Kaliforniassa ollaan muutenkin edellä joukkoliikenneasioissa tällä hetkellä. Esm. LA:ssa on tarkoitus tehdä 10 vuoden sisällä 30 vuoden verran joukkoliikenneratoja - koska ne ovat toteutuksesta myöhässä.
    San Fransiscossa on joukkoliikennekulttuuri ja metro BART sekä paikallinen HKL Muni yhtä hyvää kuin New Yorkissa ja Helsingissä. Osavaltio on suunnitellut myös hienon kiitojunareitistön. Uusia ratoja suunnitellaan SF:ssa ja LA:ssa.

    Uusi video:
    https://www.youtube.com/watch?v=Di616IAjw-I

  10. #10
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1264

    oletus Vs: Tietullit ja erilaiset kaistapassit

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Kaliforniassa ollaan muutenkin edellä joukkoliikenneasioissa tällä hetkellä. Esm. LA:ssa on tarkoitus tehdä 10 vuoden sisällä 30 vuoden verran joukkoliikenneratoja - koska ne ovat toteutuksesta myöhässä.
    Kaliforniassa ollaan edellä - vai kirimässä monen vuosikymmenen takamatkaa kiinni? Minulle tulee Los Angelesista ensimmäisenä mieleen todella monikaistaiset moottoritiet täynnä autoja. On ehkä syytäkin alkaa vihdoin ja viimein panostamaan joukkoliikenteeseen.
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  11. #11

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Kaistapassit

    Iso laiva kääntyy hitaasti (ja kalliisti): kalifornialaisia totutellaan maksullisiin moottoriteihin rakentamalla käytännössä kokonaan uudet, maksulliset kaistat olemassaolevien moottoriteiden oheen. Parhaimmillaan maksukaistoilla on omat liittymärampitkin.

    Samalla tai vähäisemmällä vaivalla koko moottoritie otettaisiin maksujen piiriin, ja ruuhkanhallintaa voitaisiin tehdä vähemmän rajusti. Mutta kalifornialaisen autoilijan oikeus ruuhkaisiin ja maksuttomiin moottoriteihin on pyhä.

  12. #12
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Tietullit ja erilaiset kaistapassit

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202 Näytä viesti
    Kaliforniassa ollaan edellä - vai kirimässä monen vuosikymmenen takamatkaa kiinni? Minulle tulee Los Angelesista ensimmäisenä mieleen todella monikaistaiset moottoritiet täynnä autoja. On ehkä syytäkin alkaa vihdoin ja viimein panostamaan joukkoliikenteeseen.
    Sait minut ajattelemaan. Ajatelmieni lopputulos on ehkä vähän yllättävä, ja kaksi matkaa Los Angelesiin eivät tietenkään kerro turistille koko totuutta. Mutta. Tekisi mieleni väittää, ettei Los Angelesin ja Pk-seudun välillä juuri ole eroa joukkoliikenteen laatutasossa.

    Pk-seudulla Helsingin kantakaupunki, "ratikkavyöhyke", eroaa tietysti losangelesilaisesta kaupunkirakenteesta. Mutta jos laskemme tämän ratikkavyöhykkeen pois, niin pk-seutu ja Los Angeles ovat sittenkin aika samanlaisia alueita. Jälkimmäinen on tietysti paljon suurempi, sekä pinta-alaltaan että väkiluvultaan. Mutta perusratkaisu on molemmissa sama; jos teet pidemmän matkan, niin ajat motarityyppisiä väyliä pitkin. Niitä riittää molemmissa, vaikka vain LA on niistä tunnettu. Pk-seudulla on niin väljää ja vähäväkistä, että todellisia ruuhkia ei ole, LA:ssa sen sijaan ruuhkat ovat pahat. Mutta silti: perusratkaisu on sama. Koivukylästä Leppävaaraan tai Matinkylästä Konalaan – autolla mennään, motareita ja kehäteitä.

    Molemilla seuduilla on myös huonopeittoinen raideliikenne. Molemilla on yksilinjainen, kaksihaarainen metro. Meillä on muutama lähijunalinja, heillä muutama light rail -linja. Jos käy satumainen onni eli matkan alku- ja loppupää ovat saman linjan raideaseman vieressä ja olet liikkeellä samaan aikaan kuin kaikki muutkin, joukkoliikenne on hyvä vaihtoehto. Se kilpailee autoilun kanssa. Kulkuneuvossa on tosin ahdasta, mutta perille pääset ehkä nopeammin kuin autolla, ja aikataulu pitää paremmin kuin ruuhkassa autoillessa. Jos taas liikut hiljaiseen aikaan, joukkoliikenteen vuorovälit ovat liian pitkät ja auto houkuttelee.

    Jos matkan alku- ja loppupää ovat raideasemien vieressä, mutta joudut matkan aikana vaihtamaan, autoilu nousee ilman muuta ykköseksi. Vaihdot eivät ole synkassa ja ne edellyttävät usein hankalia tasonvaihtoja ja kävelyitä.

    Ja jos teet sellaisia matkoja, joihin raideliikenne ei pysty – silloin olet out of luck. Kahden tunnin joukkoliikennematka ja 20 minuutin automatka voivat ihan hyvin olla toistensa vaihtoehtoja, ihan oikeasti. Molemmilla seuduilla on kyllä bussiliikennettä, mutta molemmilla seuduilla se kulkee harvakseltaan, vähän ennakoimattomasti, ja varsinkin vaihdot ovat kamalia. Linjastospagettia saa myös keitellä hyvän hetken, ennen kuin sitä pystyy pureksimaan. On kokeiltu. Ei ole selkeää, kummassakaan kaupungissa. Joukkoliikenne on köyhille ja kipeille. Niille, jotka eivät jostain syystä voi autoilla.

    Los Angelesissa minut yllätti se, että siellä pärjää vallan hyvin ilman autoa, jos rajoittaa käyntikohteensa raideasemien läheisyyteen. Bussillakin pääsi, mutta se oli hankalaa ja hidasta. LA:ssa on downtown, mutta sen merkitys on jopa jenkkiläisittäin poikkeuksellisen vähäinen. Se tekee tietysti joukkoliikenteen järjestämisestä hankalaa – vähän kuin Espoo, jolla ei ole todellista keskustaa ollenkaan.

    Toinen kalifornialainen esimerkki on sitten San Francisco. Se tunnetaan joukkoliikennekaupunkina, mutta ei se joukkoliikenne sielläkään hääppöistä ole.

    Kaupunkirakenne on paljon tiiviimpää kuin LA:ssa, jos pysytään SF:n alueella. Mutta jos katsotaan kaupunkiseutua, niin Bay Area on ihan yhtä hajanainen kuin mikä tahansa kaupunkiseutu, vaikka pk-seutu meillä täällä. BART muistuttaa paljon meidän metroamme, tosin sillä on enemmän haaroja. Mutta siellä se kulkee valtateiden käytävissä vähän niin kuin keskellä ei mitään, ja haaroilla on harva vuoroväli. Matka jatkuukin usein asemalta bussilla, ja ne kulkevat harvoin ja epäsäännöllisesti. Ratikatkaan eivät ole meikäläisiä kummempia. Ne rajoittuvat maantietellisesti verrattain pienelle alueelle, linjoja on vähän ja katvealueita paljon. Keskustassa mennään tunnelissa muutaman aseman verran, mutta muutoin ollaan usein sekakaistalla ja huonoilla valoetuuksilla. Pysäkkejä on supertiheästi. Uusi T-linja on lightrailmaisempi, muut ovat puhdasta katuratikkaa keskustan tunnelin ulkopuolella. Hyvin suuri osa SF:stä, kaupunkiseudusta puhumattakaan, jää kokonaan bussien varaan. Muutamalla linjalla on tiheä vuoroväli, mutta useimmiten vuoroväli on pitkä. Liikenne on epäsäännöllistä ja hidasta, pysäkkejä liikaa. Ei San Fraciscon eikä varsinkaan kaupunkiseudun joukkoliikennejärjestelmä ole mikään hyvä esimerkki laadukkaasta joukkoliikenteestä.

    Paras kaupunkijoukkoliikenne taitaa USA:ssa löytyä New Yorkista, jossa ydinkeskusta on suuri ja metroverkko Manhattanilla ja sen lähialueillakin tiheä. Mutta sielläkin tullaan aivan samaan tilanteeseen kuin pk-seudulla; jos matkasi määränpää on joku muu kuin keskusta (Midtown), niin vain satumaisella onnella pääset perille yhdellä metrolla, hyvällä tuurilla metroa vaihtaen ja normaalitapauksessa olet bussien varassa. Katsokaa New Yorkin maantieteellistä metrokarttaa – katvealueet ovat varsinkin Queensissa ja Bronxissa valtavat.

    Minusta Helsingissä on nyt hyvä fiilis menossa sen suhteen, että ainakin jotkut poliitikot ovat huomanneet, ettei kelvollista joukkoliikennettä voi toteuttaa ilman joukkoja. Jos ei tehdä tiivistä kaupunkia, on turha lässyttää joukkoliikenteestä, sillä se on juuri niin surkeaa kuin se nytkin on Espoon pelloilla eikä se siitä parane, että kymmenestä pellosta yhden alle kaivetaan metrotunneli. Jos Helsingissä päästään siihen, että todella rakennetaan kodit 400 000 stadilaiselle Helsingin nykyisten rajojen sisään, niin silloin alkaa olla riittävää kysyntäpohjaa nykyaikaiselle ja palvelutasoltaan kelvolliselle joukkoliikenteelle. Silloin ei tarvita sen paremmin kaistapasseja kuin tietullejakaan – joukkoliikenne saadaan sen verran laadukkaaksi, että se houkuttelee riittävästi. Kuten tekee Helsingin ratikkaliikenne tällä hetkellä – puutteistaankin huolimatta.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  13. #13
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Kaistapassit

    Nuoret voivat järjestää vanpool yrityksiä joilla fleet of vehicles, sen voi aloittaa muutamasta vanistäja grow rapidly. Siis kaistapassikaistoille länsiväylällä, nyt kun bussiväylät vapautuvat.

    Niiden kaistojen ei anneta tukkeutua, sillä Ruoholahdesta ja Jätkästä tulisi aivan kestämätön.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 12:00 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 11:48 ----------

    Niin kyllä Helsinki ja pääkaupunkiseutu ovat ihan vertailukelpoisia LA:n ja SF:n kanssa, ja molemmista kaupungeista voidaan oppia jotain. Myöskin New Yorkista vaikka jätetään se tässä topicissa vähemmälle huomiolle. Liitän tähän keskusteluun myöhemmin itselleni mielenkiintoisia juttuja Kalifornialaisessa paikallis- ja region -liikenteessä.

    LA:ssa on myös MetroraiLink lähijunat, joilla matkustaa valtava määrä seudun asukkaita. Myös golden line on tosi pitkä kaksihaarainen, ja muut suunnitellut light rail radat saavat LA:n aivan uudella tavalla liikenteeseen. Aivan kuin Helsingissä light rail radat tekisivät. LA:ssa on myös rakenteilla keskustaan 'regional connector' -tunneli jolla LA:n ratikka ja metro voidaan linjata aivan uudella tavalla. Myös Helsinki tarvitsee base tunnelin ja hubin keskustaan, se on Rautatieasema-Kamppi.

    SF:ssa on myös regional CalTrain ja Oaklandiin tulee kalifornian pääkaupungista ja muualata calista Sacramentosta junaratoja. SF:n keskustaan rakennetaan uutta joukkoliikennekeskusta johon yhdistyy Muni, BART, CalTrain sekä High speed rail. Aivan kuten Helsinkikin tarvitsee hubin ja base tunnelin. BARTtia jatketaan Pii valley ja San Joseen hieman kuten ympyrämetroksi Bayin ymrpä se ei ole huono juttu ja San Rafaeliin jäi BART toteuttamatta.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 12:15 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 11:48 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rehtori Näytä viesti
    Toivon todella että ruuhkamaksuja ei tule. Autoilu ja etenkin pysäköinti on jo riittävän kallista. Joukkoliikenteestä tulisi tehdä niin houkuttelevaa että autoilijat siirtyisivät käyttämään sitä ilman pakottamista. Lisäksi meillä ei oikeita ruuhkia ole joten silläkään perusteella maksut eivät ole perusteltuja.
    Joukkoliikenteen käyttäjät maksavat ratojen käytöstä, sekä veroina koko lystin. Myös autoilijoiden tulee maksaa väylä- ja kaistamaksuja.
    Viimeisin muokkaaja sebastin; 14.11.2014 kello 12:06.

  14. #14
    Tunnistettu jäsen Rehtori avatar
    Liittynyt
    02.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    259

    oletus Vs: Kaistapassit

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Joukkoliikenteen käyttäjät maksavat ratojen käytöstä, sekä veroina koko lystin. Myös autoilijoiden tulee maksaa väylä- ja kaistamaksuja.
    Olet täysin oikeassa. Autoiluun kohdistettavasta verotuksesta valitettavasti vain hyvin pieni osa kohdistetaan väyliin. Tällä perusteella siis mitään tarvetta lisäverotukselle väylärahoituksen näkökulmasta ei ole.

  15. #15
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Kaistapassit

    Asia ei ole noin yksinkertainen. On kysymys periaatteista, liikkumisesta maksetaan väylistä maksetaan, se mitä maksat omasta autostasi ja bensoistasi ei ole aivan verrannollinen tässä, kun siinä että levitetään asfalttia on kysymyksessä paljon laajempi ja monimutkaisempi taloudellinen rakennelma yhteiskunnassa. Väylistä maksetaan. Minä maksan ratikasta. Joku muu maksaa autosta, ei vain sen omistamisesta - vain myös käyttämisestä julkisilla teillä, lähinnä express motareilla joita suomeen on sitten 90-luvun alun rakennettu. Lisäkaistoista jotka ovat erittäin nopeita on maksettava väylämaksua. Kaistapassi käteen tai metroon siitä.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 14:54 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 14:42 ----------

    LA:n 30/10 iniative

    http://media.metro.net/projects_stud...ntshop%202.pdf

    Muutaman sivun esitteessä on kartta projekteista, monet niistä ovat muuta kuin säteittäisiä downtown yhteyksiä.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 15:00 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 14:42 ----------

    https://en.wikipedia.org/wiki/Region...ansit_Corridor

    LA Metro Regional Connector Map

    Tämä aikaansaa kätevät uudelleenreititykset metron eli pikaratikan keltaisella ja sinisellä linjalla. LA:ssa se on kaikki metroa, plus metrolink lähijunat.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 16.11.2014 kello 10:26. Syy: iso kuva linkiksi

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •