HSL: I ja K-junat peruttu iltapäiväliikenteessä 15.5.

Knightrider · 17 Toukokuu 2015

Max sanoi:
Miksi pitäisi rakentaa mitään, kun Tikkurilassa on nykyinen I-junien kääntöraide?

Hiekkaharjussa on liian vähän raiteita, jotta Kehäradan junat ja Keravan junat voitaisiin ajaa Tikkurilasta pohjoiseen toisistaan erillään poikkeustilanteissa (tai ihan muutenkin, häiriöherkkyyden vähentämisen kannalta). Neljättä raidetta (lännestä itään lukien) pitäisi jatkaa noin kilometrin verran siitä eteenpäin, jotta Kehäradan junat saisivat 5. ja 6. raiteet Tikkurilassa ja 4. & 5. raiteet Hiekkaharjussa omakseen. K-junat kulkisivat Tikkurilassa 3. ja 4. raidetta, Hiekkaharjussa 3. raidetta, eli tuon kilometrin pätkän reitti olisi yksiraiteinen. Se ei ole mikään ongelma 10 min vuorovälillä, kun mitkään muut junat eivät kolmosraidetta käyttäisi ja heti Kehäradan sillan jälkeen on Keravan kaupunkijunille ikioma raidepari. Varsinkin, kun nyt puhutaan poikkeusjärjestelyistä.

zige94 sanoi:
Se että tiedottaminen on kehnoa, ei tarkoita että olisi huono järjestely.

Tiedottaminen on osa järjestelyjä. Huonoa oli myös kaikki muu: matkustajakapasiteetti laski, vuoroja peruttiin, K-junalla matkustavat saivat hitaamman matkan ja ajetut vuorot kulkivat kaikki myöhässä. N-junat eivät voi ajaa K-junien aikatauluilla ja tämä myöhästytti vuoroja vielä entisestään. Junat seisoivat myös paljon asemien välillä, jolloin matkustajat jäivät "ansaan" eli esimerkiksi taksiin ei siitä tilanteesta voinut enää vaihtaa. Eli pahin mahdollinen skenaario.

Max sanoi:
Ps. Mitä sä Kinightrider häpiset siitä et ajattelin noin Tapanilassa asuessani ja että kaikki Tapanilaiset ajattelee niin? Miksi ajattelisivat? Mitä eroa nykytilanteella vrt. HSL:lle ehdottamallani poikkeustilanteella olisi? Yhtä usein menisi silti juna Tapanilaan, ratakapasiteettia olisi poikkeustilanteen hallintaan tuplasti enemmän.

Ehdotit matkustajakapasiteetin nostoa väliasemille (suuremmat junakokoonpanot, sama vuoroväli) ja vilkkaiden asemien vuorovälin harventamista 10 minuuttiin. Sain viestistä sellaisen kuvan, että tarkoitit tätä ratkaisua ihan lopulliseksi myös normaalitilanteessa. Ei ehdotuksesi poikkeustilanteessa olekaan millään tavalla huonompi kuin HSL:n poikkeusjärjestelyt, mutta nepä olivatkin mielestäni luokattomia. Samanlaiset järjestelyt tuntuvat olevan Keravan kaupunkiraiteilla tilanteesta riippumatta, aina samat ongelmat, tuntuu ettei kukaan kehitä näitä järjestelyitä etukäteen, vaan aina yllätytään ja mennään samalla kaavalla, joka ei toistamalla parane.

Miska · 17 Toukokuu 2015

Knightrider sanoi:
K- ja I-junien kapasiteetti on molemmilla ihan täyskäytössä ruuhka-aikaan.

Tuo ei kyllä minun havaintojeni perusteella pidä paikkaansa. Erityisesti kauimpana Helsingistä olevassa yksikössä tilaa on ruuhka-aikoinakin ruhtinaallisesti. Tästä syystä kävelenkin usein laiturin pohjoispäähän, vaikka se matkaani hieman pidentääkin.

zige94 · 17 Toukokuu 2015

Miska sanoi:
Tuo ei kyllä minun havaintojeni perusteella pidä paikkaansa. Erityisesti kauimpana Helsingistä olevassa yksikössä tilaa on ruuhka-aikoinakin ruhtinaallisesti. Tästä syystä kävelenkin usein laiturin pohjoispäähän, vaikka se matkaani hieman pidentääkin.

Vahvistan Miskan havainnot paikkaansa pitäviksi, on kyse minkälaisista tilanteista tahansa. Pasilan puoleiset yksiköt on aina tyhjiä ja tilavempia. Ja men uskallan näitä vahvistaa? No sanotaanko vaikka et Tapanilassa tuli asuttua 7 vuotta ja töissäkin junien parissa 2 vuotta josta vika vuosi muualla asuen, eli 8v kokemus.

Knightrider ei joko ymmärrä viestejä oikein tai haluaa tehdä kaiken vaikeimman kautta. Nykysysteemi toimii hyvin, jonka vuoksi sitä käytetään. Kehäradan alkaessa pitää tehdä erilainen suunnitelma tottakai.

Ps. Miksi yrität työntää Kehäradan junia Hiekkaharjun vitoselle? Se kun on pussiraide, johon on pääsy ainoastaan Tikkurilan suunnalta. Lisäksi se nyt ei merkittävästi asioita haittaa jos K- ja Kehäradan junat ajaa Havukosken ja Tikkurilan välillä samaa raidetta. Kyse on n. 3 km matkasta, tai jopa vähemmän. Myöskin poikkeustilanteet vaihtelee huomattavasti. Poikkeustilanteet on suunniteltu ns. häiriökortittain, eli useammat suunnitelmat ja poikkeustilanteesta riippuen käytetään häiriökortti X:ää.

jodo · 17 Toukokuu 2015

Onko Knightrider tutustunut Hanalan vaihdetyömaahan ja siihen mitä sillä saadaan aikaan K- ja N-junien kannalta?

Max · 17 Toukokuu 2015

Panehan Knightrider lainaukset kuntoon, taitaa olla zige94 jota siteeraat minun nimelläni...

Ja tosiaan Tikkurilassa on kaupunkiradan junille käytössä raiteet 4, 5 ja 6. Niistä tuo keskimmäinen raide 5 on menestyksekkäästi toiminut I-junien kääntöpaikkana jo kymmenisen vuotta. Siitä on yhteys molemmissa päissä molemmille viereisille raiteille. Noin 2,5 km siitä pohjoiseen erkanee kehärata. Toki se voi jossain äärimmäisessä poikkeustilanteessa olla ongelma, mutta eivätkös ne lumen ym. aiheuttamat hidasteet, joiden takia vuoroja perutaan, ole yleensä Helsingin päässä?

tlajunen · 17 Toukokuu 2015

Max sanoi:
Ja tosiaan Tikkurilassa on kaupunkiradan junille käytössä raiteet 4, 5 ja 6.

Tällä hetkellä joo, mutta Kehäradan auettua alkanee jossain vaiheessa Tikkurilan vaihdeyhteysremppa, jonka seurauksena kaukoliikenne saa raiteet 1-4 ja kaupunkiradalle jää 5 ja 6.

Max · 17 Toukokuu 2015

tlajunen sanoi:
Tällä hetkellä joo, mutta Kehäradan auettua alkanee jossain vaiheessa Tikkurilan vaihdeyhteysremppa, jonka seurauksena kaukoliikenne saa raiteet 1-4 ja kaupunkiradalle jää 5 ja 6.

Raiteita 7 ja 8 ei siis ilmeisesti olla tekemässä samalla? Asemaa rakennettaessahan niille on jätetty tila.

tlajunen · 17 Toukokuu 2015

Max sanoi:
Raiteita 7 ja 8 ei siis ilmeisesti olla tekemässä samalla? Asemaa rakennettaessahan niille on jätetty tila.

Ne lienevät vuorossa vasta siinä vaiheessa, jos pääradan raidemäärä nostetaan neljästä kuuteen.

PepeB · 18 Toukokuu 2015

tlajunen sanoi:
Ne lienevät vuorossa vasta siinä vaiheessa, jos pääradan raidemäärä nostetaan neljästä kuuteen.

Pasila-Riihimäki suunnitelman toteutus on kaiketi vaatimuksena tälle, vähintäänkin.

Knightrider · 18 Toukokuu 2015

Miska sanoi:
Tuo ei kyllä minun havaintojeni perusteella pidä paikkaansa. Erityisesti kauimpana Helsingistä olevassa yksikössä tilaa on ruuhka-aikoinakin ruhtinaallisesti. Tästä syystä kävelenkin usein laiturin pohjoispäähän, vaikka se matkaani hieman pidentääkin.

Tuo ei johdu siitä että junia olisi liikaa, vaan siitä etteivät matkustajat täytä junaa tasaisesti, kun laiturille pääsee vain eteläpäästä.

zige94 sanoi:
Knightrider ei joko ymmärrä viestejä oikein tai haluaa tehdä kaiken vaikeimman kautta. Nykysysteemi toimii hyvin, jonka vuoksi sitä käytetään. Kehäradan alkaessa pitää tehdä erilainen suunnitelma tottakai.

Heh heh. Kehäradan avaamiseen onkin niin pitkä aika?

zige94 sanoi:
Ps. Miksi yrität työntää Kehäradan junia Hiekkaharjun vitoselle? Se kun on pussiraide, johon on pääsy ainoastaan Tikkurilan suunnalta.

Lue uudestaan, ehdotin raiteen pidentämistä haarautumiskohtaan asti.

Max sanoi:
Raiteita 7 ja 8 ei siis ilmeisesti olla tekemässä samalla? Asemaa rakennettaessahan niille on jätetty tila.

Luulisi vaihderempan tuovan synergiaetuja, jos uudet raiteet tehtäisiin Tikkurilan kohdalla valmiiksi.

PepeB · 18 Toukokuu 2015

Knightrider sanoi:
Tuo ei johdu siitä että junia olisi liikaa, vaan siitä etteivät matkustajat täytä junaa tasaisesti, kun laiturille pääsee vain eteläpäästä.

Niin eli kapasiteettia on todellakin tarpeeksi ja hieman yli. Hyvä, että kumoat omat perustelusi. :lol:

aulis · 18 Toukokuu 2015

Knightrider sanoi:
Lue uudestaan, ehdotin raiteen pidentämistä haarautumiskohtaan asti.

Hiekkaharjun pussiraide 5 on raiteiden 3 ja 4 välissä alikulun eteläpuolella, ja sen päätepuskimen takana on portaikko alikulkuun. Pussiraidetta ei voi jatkaa alikulun ja 3-4-laiturin läpi vaan pitäisi tehdä kokonaan uusi kuudes raide raiteen 4 itäpuolelle.

Toki alikulun eteläpuolelta voi purkaa kapean 5-4-laiturin ja yhdistää nykyinen raide 5 jatkumaan nykyisen raiteen 4 pohjoispäähän, ja nykyisen raiteen 4 eteläpää taas itäiselle lisäraiteelle. Mutta taitaisi tuon hintalappu olla suurempi. En sen kummemmin tähän osaa ottaa kantaa.