Sivu 1 / 4 1234 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/48

Viestiketju: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35%

  1. #1
    hamalhel avatar
    Liittynyt
    25.08.2010
    Sijainti
    Marjaniemi ja Kulosaari
    Viestejä
    87

    oletus HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35%

    Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% – 350 miljoonan uudessa arviossa eivät ole mukana vaunut ja Laajasalon varikko

    https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3315471
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 20.01.2021 kello 14:34. Syy: ylimääräiset pisteet pois otsikosta
    Heli Hämäläinen
    kulosaarelainen ja nykyisin marjaniemeläinen joukkoliikenteen käyttäjä
    Helsinki

  2. #2

    Liittynyt
    25.05.2011
    Viestejä
    398

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% ...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hamalhel Näytä viesti
    Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% – 350 miljoonan uudessa arviossa eivät ole mukana vaunut ja Laajasalon varikko

    https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3315471
    On muuten järkyttävä hinta, jotta yhden pussinperälähiön tonttien ja asuntojen hintoja saadaan hiissattua ylöspäin, vaikka tähänkin saakka Laajasalon alueelle on saanut kelvata täpötäysi bussi + metro.

    Samaan aikaan keskustatunnelia ja Jätkäsaaren tunnelia pidetään "liian kalliina".

  3. #3
    hamalhel avatar
    Liittynyt
    25.08.2010
    Sijainti
    Marjaniemi ja Kulosaari
    Viestejä
    87

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35%

    Tietysti kalusto maksaa aina. Mutta eikö tuolla rahalla saisi jo muunkin tunnelin kuin joukkoliikenne- ja pyörätunnelin Kalasatamasta Laajasaloon?

    Ihan ensimmäiseksi lähtisin rakentamaan raitiovaunuyhteyttä Sahaajankadulle. Siitä A. Wetterin kadun ja Linnanrakentajankadun kautta Laajasaloon kunnes menee Tahvonlahteen. Raitiovaunut ensialkuun Roihupellon varikolta. Vielä ehtisi rakentaa Itäkeskuksen terminaalinkin kahta linjaa varten.

    Sitten myöhemmin rakennettaisiin se kallis silta tai tunneli.
    Heli Hämäläinen
    kulosaarelainen ja nykyisin marjaniemeläinen joukkoliikenteen käyttäjä
    Helsinki

  4. #4

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1087

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% ...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut citybus Näytä viesti
    On muuten järkyttävä hinta, jotta yhden pussinperälähiön tonttien ja asuntojen hintoja saadaan hiissattua ylöspäin, vaikka tähänkin saakka Laajasalon alueelle on saanut kelvata täpötäysi bussi + metro.
    Tässä kannattaa/pitää tarkastella tilannetta koko liikennejärjestelmän näkökulmasta, kyse ei ole vain Laajasalosta. Metro on aika ruuhkainen idän suunnassa. Jos idässä halutaan täydennysrakentaa suunnitellusti, väyläkapasiteettia keskustan suuntaan on saatava lähivuosikymmeninä jostain lisää. Laajasalon raitiotie on ihan varteenotettava vaihtoehto helpottamaan metron kuormitusta. Ehkä myös ilmeisin ja kokonaisuudessaan paras, koska en muista ainakaan itse lukeneeni järkevämmästä ja kustannus/hyöty -suhteeltaan paremmasta.

    Metron automatisointi, joo, mutta siinäkin on rajansa. Jos automatisoinnin lisäksi joku keksisi, miten idästä pystyisi ajamaan keskustaan täyspitkiä junia, niin se voisi olla parempi ratkaisu kuin raitiotie Hakaniemestä Laajasaloon.

  5. #5

    Liittynyt
    15.01.2014
    Viestejä
    264

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% ...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Tässä kannattaa/pitää tarkastella tilannetta koko liikennejärjestelmän näkökulmasta, kyse ei ole vain Laajasalosta. Metro on aika ruuhkainen idän suunnassa. Jos idässä halutaan täydennysrakentaa suunnitellusti, väyläkapasiteettia keskustan suuntaan on saatava lähivuosikymmeninä jostain lisää. Laajasalon raitiotie on ihan varteenotettava vaihtoehto helpottamaan metron kuormitusta. Ehkä myös ilmeisin ja kokonaisuudessaan paras, koska en muista ainakaan itse lukeneeni järkevämmästä ja kustannus/hyöty -suhteeltaan paremmasta.

    Metron automatisointi, joo, mutta siinäkin on rajansa. Jos automatisoinnin lisäksi joku keksisi, miten idästä pystyisi ajamaan keskustaan täyspitkiä junia, niin se voisi olla parempi ratkaisu kuin raitiotie Hakaniemestä Laajasaloon.
    Vähän sama tilanne on Briteissä HS2n kanssa,hinta on kova mutta kun on kapasiteetti tapissa ei ole kuin kalliita vaihtoehtoja. Ja jos ei haluta niitä Keskuspuistoja tuhota on hyvä juuri rakentaa satamat täyteen, ai ett kun tuo silta on valmis on Laajasalo ihan mahtava paikka asua.

  6. #6

    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    792

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% ...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Metron automatisointi, joo, mutta siinäkin on rajansa. Jos automatisoinnin lisäksi joku keksisi, miten idästä pystyisi ajamaan keskustaan täyspitkiä junia, niin se voisi olla parempi ratkaisu kuin raitiotie Hakaniemestä Laajasaloon.
    Toisen linjan ajaminen pitkillä junillla ja niiden kääntäminen Kampissa varmasti olisi se helpoin tapa tuoda kuusivaunuiset junat takaisin. Kuitenkin hiljattain julkaistussa Metron kapasiteetin nostamisen yleissuunnitelmassa olevissa kuormalaskelmissa huippukuorma Ruoholahdessa on 2030 jo yli 4min vuorovälin välityskyvyn, eli se ei onnistu lyhyemmälläkään vuorovälillä heti kun sellainen on saatavilla. 2060 arviossa kuorma on jo Tapiolan länsipuolella enemmän kuin mitä 200s vuorovälillä saa, eli se ei toimisi edelleen vuoroväliä lyhentämällä.

    Yleissuunnitelmassa käsiteltiin suojausvälien muuttamista idässäkin nelivaunuisille junille paremmin sopivaksi, joka kuulemma auttaisi lyhyemmän vuorovälin ja paremman luotettavuuden aikaansaamisessa. Sitä tulkiten voisi luulla, että palo-ovien paikkoja muuttamallakin pitempien junien ajaminen länteen asti(, mitä raportti ei käsittele saati mainitse) ja laiturille mahtumattomien vaunujen tyhjentäminen ensin idässä toimisi huonosti vaikka matkustajat saataisiin ulos ja oikeisiin vaunuihin ilman häiriötä. Suojausvälien sijoittelulla ei enää tosin ole merkitystä, jos siirrytää liikkuviin suojaväleihin, kuten yleissuunnitelma ehdottaa.

    Raportin mukaan 2060 Idässä 100s vuoroväli riittää juuri, eli kuusivaunuisia junia ei kai tarvita muutenkaan vähään aikaan. Yleissuunnitelma ei tosin kerro millä mallilla kuorma on laskettu tai kerrottu kuinka paljon Östersundomissa on asukkaita. Ja muutenkin niin kauas ennustamiseen ei voida luottaa edes sitä vähää kuin lähemmäs.

    Kruunusillat on järkevä hanke ihan Laajasalon saavutettavuuden parantamisen ja kaupunginrakennusmahdollisuuksien puolesta. Ei kannata antaa sen perustelemisen metron ahtaudella hämätä.

  7. #7

    Liittynyt
    25.05.2011
    Viestejä
    398

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% ...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Tässä kannattaa/pitää tarkastella tilannetta koko liikennejärjestelmän näkökulmasta, kyse ei ole vain Laajasalosta. Metro on aika ruuhkainen idän suunnassa. Jos idässä halutaan täydennysrakentaa suunnitellusti, väyläkapasiteettia keskustan suuntaan on saatava lähivuosikymmeninä jostain lisää. Laajasalon raitiotie on ihan varteenotettava vaihtoehto helpottamaan metron kuormitusta. Ehkä myös ilmeisin ja kokonaisuudessaan paras, koska en muista ainakaan itse lukeneeni järkevämmästä ja kustannus/hyöty -suhteeltaan paremmasta.

    Metron automatisointi, joo, mutta siinäkin on rajansa. Jos automatisoinnin lisäksi joku keksisi, miten idästä pystyisi ajamaan keskustaan täyspitkiä junia, niin se voisi olla parempi ratkaisu kuin raitiotie Hakaniemestä Laajasaloon.
    Ei tätä tarkastella liikennejärjestelmän näkökulmasta, vaan joukkoliikennejärjestelmän näkökulmasta. Eikä oikein sieltäkään. Silloin olisi utopistisen höyryämisen sijaan vaadittu Länsimetroon kolmen junayksikön laiturit, koska Länsimetro rajoitti Itämetron kapasiteetin nykyiseen. Ja tällä ruuhkautumisella sitten ajetaan järjettömän kallista sporahanketta. Jos tuonne sillalle pääsisi autolla, siinä olisi jotain tolkkuakin.

    Kyse ei ole Laajasalosta, sillä jo Laajasalon nykyinen rakennuskanta perustelisi suorempaa keskustayhteyttä.

  8. #8

    Liittynyt
    17.06.2020
    Viestejä
    15

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% ...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut citybus Näytä viesti
    Ei tätä tarkastella liikennejärjestelmän näkökulmasta, vaan joukkoliikennejärjestelmän näkökulmasta. Eikä oikein sieltäkään. Silloin olisi utopistisen höyryämisen sijaan vaadittu Länsimetroon kolmen junayksikön laiturit, koska Länsimetro rajoitti Itämetron kapasiteetin nykyiseen. Ja tällä ruuhkautumisella sitten ajetaan järjettömän kallista sporahanketta. Jos tuonne sillalle pääsisi autolla, siinä olisi jotain tolkkuakin.

    Kyse ei ole Laajasalosta, sillä jo Laajasalon nykyinen rakennuskanta perustelisi suorempaa keskustayhteyttä.
    Ja pitäisikö tässä myös unohtaa se, että ratikka palvelee Kruunuvuorenranna 13 000:tta uutta asukasta nykyisten Laajasalolaisten lisäksi?

  9. #9

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1087

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% ...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Raportin mukaan 2060 Idässä 100s vuoroväli riittää juuri, eli kuusivaunuisia junia ei kai tarvita muutenkaan vähään aikaan. Yleissuunnitelma ei tosin kerro millä mallilla kuorma on laskettu tai kerrottu kuinka paljon Östersundomissa on asukkaita.
    Yleissuunnitelmassa oli muistaakseni oletettu Kruunusillat, eli kaikki pidemmän välin matkustajaennusteet oli laskettu sen mukaan, että Kruunusillat on olemassa.

    Tilanne on tietenkin tyystin eri, jos Kruunusillat jätetään rakentamatta. AH:n matkustajamääräennuste Kruunusilloilla taisi olla luokkaa 2000-3000 matkustajaa. En muista, mikä oli ennustettu vaikutus metron matkustajamääriin, enka jaksa nyt etsiä, mutta joka tapauksessa merkittävä.

  10. #10

    Liittynyt
    25.05.2011
    Viestejä
    398

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% ...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ettäjaa Näytä viesti
    Ja pitäisikö tässä myös unohtaa se, että ratikka palvelee Kruunuvuorenranna 13 000:tta uutta asukasta nykyisten Laajasalolaisten lisäksi?
    Ja mihin hintaan? Miksi ylipäätään luullaan, että Kruunuvuoren tärkein yhteys on jälleen se keskustayhteys? Muuta kuin gryndereiden edun vuoksi; saadaan mainostaa vartin keskustamatkan päässä olevaa pussinperälähiötä osana "itäistä kantakaupunkia"?

    Laajasalosta olisi pitänyt jo vuosikymmen sitten rakentaa laadukas runkoyhteys Herttoniemen metroasemalle. Meillä on siellä miljariluokan kulkupeli, joka kuohittiin tyngäksi Länsimetron vuoksi. Kruunuvuoren silta on saman naurettavan viherhumpan jatke, millä keskusta on saatu näivettymään.

    Nyt kun vielä katkastaisiin Keskuskatu ja Esplanadit, niin saadaan loputkin kivijalat tyhjäksi Louis Vuittonia lukuunottamatta. Ei ole muuten viime päivinä näkynyt paljoakaan latten hörppijöitä, pyöräilijöitä tai penkillä istuskelijoita "kävelykeskustassamme", joka havainnekuvissa on täynnä hymyileviä kevyesti pukeutuneita käveleiksijöitä ja iloisia pyöräilijöitä.

  11. #11

    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    792

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% ...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Yleissuunnitelmassa oli muistaakseni oletettu Kruunusillat, eli kaikki pidemmän välin matkustajaennusteet oli laskettu sen mukaan, että Kruunusillat on olemassa.

    Tilanne on tietenkin tyystin eri, jos Kruunusillat jätetään rakentamatta. AH:n matkustajamääräennuste Kruunusilloilla taisi olla luokkaa 2000-3000 matkustajaa. En muista, mikä oli ennustettu vaikutus metron matkustajamääriin, enka jaksa nyt etsiä, mutta joka tapauksessa merkittävä.
    Joo siis selvennyksenä puhuin koko ajan Metron kapasiteetin nostamisen yleissuunnitelma -raportista, jonka HKL julkaisi pari viikkoa sitten, en Kruunusiltojen yleissuunnitelmasta.

    Metron kapasiteetin nostamisen yleissuunnitelmassa ei käsitelty herkkyystarkastelua, jossa Kruunusillat olisi jätetty pois, mutta tekstissä kuitenkin mainitaan, että se vähentää Metron kuormaa idässä 11%. 11% Metron maksimikuormasta on noin 1600 matkustajan kuorma huipputuntina, mikä on kuitenkin vähemmän kuin tuo 2000-3000.
    Viimeisin muokkaaja Makke93; 23.01.2021 kello 17:28.

  12. #12
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1676

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% ...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut citybus Näytä viesti
    Ja mihin hintaan? Miksi ylipäätään luullaan, että Kruunuvuoren tärkein yhteys on jälleen se keskustayhteys? Muuta kuin gryndereiden edun vuoksi; saadaan mainostaa vartin keskustamatkan päässä olevaa pussinperälähiötä osana "itäistä kantakaupunkia"?

    Laajasalosta olisi pitänyt jo vuosikymmen sitten rakentaa laadukas runkoyhteys Herttoniemen metroasemalle. Meillä on siellä miljariluokan kulkupeli, joka kuohittiin tyngäksi Länsimetron vuoksi. Kruunuvuoren silta on saman naurettavan viherhumpan jatke, millä keskusta on saatu näivettymään.

    Nyt kun vielä katkastaisiin Keskuskatu ja Esplanadit, niin saadaan loputkin kivijalat tyhjäksi Louis Vuittonia lukuunottamatta. Ei ole muuten viime päivinä näkynyt paljoakaan latten hörppijöitä, pyöräilijöitä tai penkillä istuskelijoita "kävelykeskustassamme", joka havainnekuvissa on täynnä hymyileviä kevyesti pukeutuneita käveleiksijöitä ja iloisia pyöräilijöitä.
    Helsingin kävelykeskustan laajentamista on vitkutettu vuosikausia. Käsittämätöntä on se että vitkuttajat ovat Kokoomuksessa ja virkamiehistössä. Mutta tämän päivän Hesarin artikkelin mukaan kävelykeskustan kehittämiseen pannaan vauhtia. ARtikkeli toteaa oikeutetusti, että Helsinki on pahasti jäljessä sivistyskaupungeista, joissa ajat sitten on rakennettu viihtyisä kävelykeskusta.

  13. #13

    Liittynyt
    25.05.2011
    Viestejä
    398

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% ...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Helsingin kävelykeskustan laajentamista on vitkutettu vuosikausia. Käsittämätöntä on se että vitkuttajat ovat Kokoomuksessa ja virkamiehistössä. Mutta tämän päivän Hesarin artikkelin mukaan kävelykeskustan kehittämiseen pannaan vauhtia. ARtikkeli toteaa oikeutetusti, että Helsinki on pahasti jäljessä sivistyskaupungeista, joissa ajat sitten on rakennettu viihtyisä kävelykeskusta.
    Nyt tuli oikein vuosisadan jauhotus. Pakko vastata siihen samalla tasolla.

    Voiphaa tuo olla niinnii, ja voiphaa olla näinnii.

    Aurinko laskee länteen, ja antaa kaikkien kukkien kukkia.

  14. #14

    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    792

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% ...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut citybus Näytä viesti
    Miksi ylipäätään luullaan, että Kruunuvuoren tärkein yhteys on jälleen se keskustayhteys?
    Onko Helsingissä jotain muuta paikkaa, josta suurin osa matkoista ei suuntautuisi keskustan tai kantakaupungin suuntaan?

  15. #15

    Liittynyt
    25.05.2011
    Viestejä
    398

    oletus Vs: HU: Kruunusiltojen kustannusarvio nousi 35% ...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Onko Helsingissä jotain muuta paikkaa, josta suurin osa matkoista ei suuntautuisi keskustan tai kantakaupungin suuntaan?
    Niin, onko? Ja suuntautuuko Kruunuvuorenrannasta?

Sivu 1 / 4 1234 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. HSL: Bussikaluston laatu nousi kevään tutkimuksessamme ennätystasolle
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 15.09.2020, 14:38
  2. HSL: Joukkoliikennematkustajien tyytyväisyys nousi ennätystasolle
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 08.09.2015, 12:40
  3. Concordia nousi voitolle
    kirjoittanut kuukanko foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 25.04.2008, 07:54

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •