Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/33

Viestiketju: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

  1. #1
    RSS
    RSS ei ole kirjautuneena
    Botti RSS avatar
    Liittynyt
    10.07.2008
    Viestejä
    5783

    oletus Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen


  2. #2
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Kun tuota karttaa on nyt yön yli katsonut, niin pahimpina puutteina pidän Messukeskuksen heikkeneviä yhteyksiä sekä sitä, että Kampin keskuspysäkki jätetään vaille liikennettä.

    Ratkaisuina seiskan kierto Messukeskuksen kautta (eiköhän Messukeskus herää sitä vaatimaan vielä) ja kakkosen ajattaminen Kampin läpi ainakin niin kauan kunnes Fredan oikaisu on tehty ja ykkönen siirretty sinne.

    Positiivista on femman aikaistus, harmi ettei sitä saada vielä aikaisemmin. Varsinkin kesäkaudella sille olisi tarvetta, kun Viking taas ajaa lisävuoroja Tallinnaan. Jos elokuu 2015 ei enää onnistu, niin onnistuisiko kuitenkin vuoden 2016 kesäliikennekauden alku? Siis laivaliikenteen kesäliikennekauden alku. Tuohan ei vaikuta nelosen kulkuun mitenkään, T-vuorot vaan muuttuvat perusnelosiksi.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  3. #3

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Ratkaisuina seiskan kierto Messukeskuksen kautta (eiköhän Messukeskus herää sitä vaatimaan vielä)
    Ei. Seiska on tuollaisenaan on pätkä nollajokeria, yhteys metrolta Pasilan kautta Meikkuun. Messukeskusta on varmaan pohdittu, mutta se hidastaisi liikaa. Eikä se kävelymatka nyt mikään mahdoton ole, joku 250 metriä. Jos on Messukeskukseen menossa, niin parempi totutella kävelemään.

  4. #4
    MrArakawa avatar
    Liittynyt
    02.08.2007
    Sijainti
    Helsinki, Lahti
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Ei. Seiska on tuollaisenaan on pätkä nollajokeria, yhteys metrolta Pasilan kautta Meikkuun. Messukeskusta on varmaan pohdittu, mutta se hidastaisi liikaa. Eikä se kävelymatka nyt mikään mahdoton ole, joku 250 metriä. Jos on Messukeskukseen menossa, niin parempi totutella kävelemään.
    Nykyinen ysin pysäkki Ratamestarinkadulla siirretään Asemapäällikönkadulle ennen liikenneympyrää. Suoraan menevän reitin arvioisin maksimissaan minuutin nopeammaksi. Jos varsin turha Kellosillan pysäkki poistettaisiin, aikaero näiden kahden reitin välillä olisi vieläkin vähemmän.

    Kakkoselle sopisi hyvin jatko Pasilasta Kumpulanlaakson läpi Kalasatamaan ja siitä esim. Kruunuvuorenrantaan. Pitääkö molempien Laajasalon ratikoiden kulkea suoraan keskustaan?

    Linjasta 5 en ole löytänyt tarkempia liikennöintisuunnitelmia. Jos tavoitteena on 10 minuutin vuoroväli, tarvitaan kolme vaunua. Harmillisesti ainakin nykyisin laivojen liikennöintiajat ovat sellaiset, että juuri iltaruuhka-aikaan tarvitaan tarjontaa. Muutoin vitosen liikennöinti onnistuisi esim. nelosen ruuhkavaunuilla. Keskustassa silmukan kiertosuunta valitaan toivottavasti oikein, eli Katajanokka-Ylioppilastalo-Rautatieasema-Katajanokka. Näin päin se on paitsi nopeampi myös aiheuttaa vähemmän harmia muille linjoille.

    Linjastosuunnitteluvaiheessa jonkin verran porua herätti Hakaniemen ja Etelä-Helsingin välisen suoran yhteyden poistuminen. Nykyisin 1A:lla on kohtuullisen hyvin kuormaa Hakaniemen ja Eiran välillä. Koska kutonen palvelee jatkossa Telakkarantaa, mikään ei estäisi uuden ykkösen jatkamista Eiran sairaalalta Kruununhaan kautta Hakaniemeen ja Linjoille. Näin yhteys nykyisen 1A:n kuormitetuimmalla osuudella säilyisi. Samalla saataisiin liikennettä myös Linjojen radalle, minkä puolesta Kallion asukkaat palauttivat adressin HSL:lle. Viikonloppuisin ajettaisiin Eiraan päättyvää perusykköstä.

    Uusi 1A Käpylä-Töölö-Eira-Linjat vaatisi kolme lisävaunua. Kustannuksia voisi tasata lopettamalla samalla bussilinjan 17, koska 1A korvaisi bussin tarjoaman yhteyden Viiskulman terveysasemalle (ja jatkossa seiskalla pääsee Krunikasta asemalle ja Kamppiin). Kolme ratikkaa tulee toki kahta bussia kalliimmaksi, mutta kustannuseroa voisi edelleen kaventaa pudottamalla kaksi kolmesta lisävaunusta pois päiväliikenteen ajaksi. Käytännössä se tarkoittaisi, että ruuhka-aikojen välissä osuudella Eira-Käpylä olisi edelleen suunniteltu 10 minuutin vuoroväli mutta osuudella Eira-Linjat vuoroväli olisi 30 min, mikä vastaisi suurin piirtein nykyisen bussin 17 tarjontaa. Aikataulullisesti tämä onnistuu siten, että päivällä vain joka kolmas Käpylästä lähtevä vuoro on 1A.

  5. #5
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1001

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Seiska on tuollaisenaan on pätkä nollajokeria, yhteys metrolta Pasilan kautta Meikkuun.
    Mielenkiintoista muuten, vaikuttaako tämä mitenkään linjan 500 suunnitelmiin, kun tuo uusi raitiolinjasto tosiaan tarjoaa aika hyvät yhteydet Pasilasta Meilahteen ja Sörnäisiin. Eikö se ole nykyisen 58:n kuormitetuin pätkä?

  6. #6

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MrArakawa Näytä viesti
    Nykyinen ysin pysäkki Ratamestarinkadulla siirretään Asemapäällikönkadulle ennen liikenneympyrää. Suoraan menevän reitin arvioisin maksimissaan minuutin nopeammaksi. Jos varsin turha Kellosillan pysäkki poistettaisiin, aikaero näiden kahden reitin välillä olisi vieläkin vähemmän.
    Jos Radanrakentajantien pysäkki poistuu myös, niin varsin järkevältä kuulostaa. Itä-Pasilassa selvitään läpi kulkevien linjojen osalta yhdellä keskellä aluetta olevalla pysäkillä, jossa kaikki linjat pysähtyvät. Alue ei ole edes neliökilometrin kokoinen.

    Mitä tulee matka-aikaan, niin et ole tosissasi. Kaksi ylimääräistä pysäkkiä jokatapauksessa, yhdet ylimääräiset valot, noin 350 metriä matkaa, yksi ylimääräinen käännös ja lisäksi mahdolliset toisen vaunun ohittelut Pasilan aseman pysäkillä. Kuulostaa Helsingissä pikemminkin viideltä minuutilta kuin maksimissaan minuutilta.

    edit: Kokonaisuudessaan on sanottava, että näyttää todella onnistuneelta. Erityisesti pidän toisesta linjasta Hesarilla ja 2/3:n ratkaisusta pohjoisessa. Jo nykyisellään kasi ja manskun linjat ovat olleet nopeampi tie Kalliosta keskustaan Manskun länsipuolelle kuin Hakaniemen ja Rautatieaseman läpi matelu. Tämä vain parantaa yhteyttä entisestään. Kolmonen taas saattaa saada yllättävän paljon matkustajia vaihtona Turunväylän busseista, kun ratikka ei enää jumita Eläintarhalla.
    Viimeisin muokkaaja j-lu; 12.02.2015 kello 11:56.

  7. #7
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MrArakawa Näytä viesti
    Linjasta 5 en ole löytänyt tarkempia liikennöintisuunnitelmia. Jos tavoitteena on 10 minuutin vuoroväli...
    Näin on, kolme vaunua.

    Tämä femma tuo kyllä huomattavaa joustoa, esimerkiksi tulevana kesänä Viking aikoo taas ajaa ruotsinlaivoilla Tallinnaan keskellä päivää, mikä ei tiedä ollenkaan kivoja aikoja Merisotilaantorille. Pitää vaan huolehtia siitä, että yhteistyö varustamoiden suuntaan pelaa ja saadaan tiedot näistä laivojen tulo- ja lähtöajoista ajoissa. Muuten käy äkkiä niin, että femmalle ei olekaan varattu riittävästi rahaa, ja 4T nousee kuin Feeniks-lintu.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #8
    MrArakawa avatar
    Liittynyt
    02.08.2007
    Sijainti
    Helsinki, Lahti
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti

    Mitä tulee matka-aikaan, niin et ole tosissasi. Kaksi ylimääräistä pysäkkiä jokatapauksessa, yhdet ylimääräiset valot, noin 350 metriä matkaa, yksi ylimääräinen käännös ja lisäksi mahdolliset toisen vaunun ohittelut Pasilan aseman pysäkillä. Kuulostaa Helsingissä pikemminkin viideltä minuutilta kuin maksimissaan minuutilta.
    Totta kai olen tosissani. Linjan 7A ajoaika Pasilan aseman päätepysäkiltä Radanrakentajantien pysäkillä on nykyisin 3 minuuttia, hiljaisina aikoina kaksi minuuttia. Rautatieläisenkadun ja Ratapihantien risteyksen liikennevalot ovat 7A:n puolella käytännössä viiveettömät. Myös toiseen suuntaan 7B:lle valo toimii helsinkiläisittäin hyvin, joskaan täysin hidastamatta tuosta ei sentään pääse. 7B:llä ajoaika onkin em. mainitulla pysäkkivälillä 4 minuuttia, ruuhkapiikeissä jopa viisi minuuttia johtuen lisäksi ysin ohittelun tuomasta viiveestä. Nämä nykyiset aseman päätepysäkit kuitenkin poistuvat käytöstä ja uusi keskuspysäkki rakennetaan Pasilan sillalle aseman eteen, jolloin vaunujen keskinäistä ohittelua ruuhkaisella Ratapihantien autokaistalla ei jatkossa ole.

    Jos nyt verrataan näitä kahta reittiä olettaen, että kaikki pysäkit paitsi aseman nykyiset päätepysäkit säilyvät ja lisäksi rakennetaan Asemapäällikönkadun uusi pysäkki, seiskan ajoaika suoraa reittiä sillan pysäkiltä Radanrakentajankadun pysäkille voisi nopeimmillaan olla kaksi minuuttia kummassakin ajosuunnassa, pahimpaan ruuhkaan tarvitaan varmaan kolmas minuutti. Nykyistä reittiä tarvittaisiin A-puolella kolme minuuttia, ruuhkassa ehkä neljä, ja B-puolella neljä minuuttia, ruuhkassa ehkä viisi. Ero on siis suunnasta riippuen 1-2 minuuttia. Jos yhtälöstä poistettaisiin varsin vähän käytetty Kellosillan pysäkki, ero supistuisi viimeistään tällöin noin minuuttiin. Kakkosen päätepysäkki on Messukeskuksella ja oletan, että siihen olisi tehty huomattavasti Ratapihantietä sujuvampi ohitusjärjestely.

    Ehkä kaikkein nopein ja palvelutasoltaan paras ratkaisu olisi kuitenkin, että nykyinen pysäkki "Asemapäällikönkatu" säilytettäisiin ysiä varten ja seiskalle rakennettaisiin uusi pysäkki Radanrakentajantien ja Ratamestarinkadun risteykseen, joka korvaisi pysäkit "Kellosilta" ja "Radanrakentajantie". Seiska voisi ajaa suoraa reittiä entistäkin nopeammin (koska Mäkelänkadun ja aseman välillä olisi vain yksi pysäkki) ja lisäksi Messukeskus olisi entistä lyhemmän kävelymatkan päässä.

  9. #9
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MrArakawa Näytä viesti
    Nämä nykyiset aseman päätepysäkit kuitenkin poistuvat käytöstä ja uusi keskuspysäkki rakennetaan Pasilan sillalle aseman eteen, jolloin vaunujen keskinäistä ohittelua ruuhkaisella Ratapihantien autokaistalla ei jatkossa ole.[...]Kakkosen päätepysäkki on Messukeskuksella ja oletan, että siihen olisi tehty huomattavasti Ratapihantietä sujuvampi ohitusjärjestely.
    Onko tämä faktaa, että kakkosen päättäri siirtyy siihen Messukeskukselle ja että sinne tehdään sivuraide?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  10. #10
    MrArakawa avatar
    Liittynyt
    02.08.2007
    Sijainti
    Helsinki, Lahti
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Onko tämä faktaa, että kakkosen päättäri siirtyy siihen Messukeskukselle ja että sinne tehdään sivuraide?
    Totuus lienee, ettei HSL itsekään ole lopullisesti pohtinut, miten tarkalleen linjat Itä-Pasilassa laitetaan kulkemaan. Esimerkiksi mainitsemiasi keskusteluja Messukeskuksen kanssa ei ole vielä käyty. Raitioliikenteen linjastosuunnitelmasta löytyy kuitenkin Pasilan saavutettavuustarkastelu, jonka perusteella kakkosen päätepysäkki on Messukeskuksella (periaatteessa se voisi olla myös Kellosillalla). Ohitusraide liittyi vain tarkasteluun seiskan eri reittien matka-ajoista. Jos kakkonen on ainoa messuhallin ohi menevä linja, mitään sivuraidetta ei edes välttämättä tarvitse. Ja hyvin voi silti olla, että päätepysäkki laitettaisiin 7B:n päättärille hyödyntäen nykyistä infraa vaikka kartassa ei tätä pysäkkiä enää ole. Mielestäni Messukeskus olisi kuitenkin luonnollinen valinta päätepysäkiksi, jolloin messujen aiheuttamat matkustajapiikit tulisi hoidettua päätepysäkkiajan turvin.

  11. #11
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MrArakawa Näytä viesti
    Jos kakkonen on ainoa messuhallin ohi menevä linja, mitään sivuraidetta ei edes välttämättä tarvitse.
    Toisaalta kunnollinen kahden raiteen päätepysäkki mahdollistaisi huomattavasti takavuosia joustavamman lisäliikenteen messujen ajaksi ilman, että kakkosen normaalivuorotkaan siitä kärsisivät. Sivuraiteen ja pysäkkilaiturin vaatiman tilan voisi ottaa poistamalla nykyisen istutuskaistastan ja toisen itään menevän ajokaistan. Lisää istutuksia saisi nurmettamalla osalta matkaa nykyiset raiteet.
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  12. #12
    Resiina avatar
    Liittynyt
    04.07.2005
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    896

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Mitens tuo nykyinen Kuusitien silmukkaa, sillä nykyisessä silmukassa ajantasaus ei onnistu ilman että se sotkisi linjan 10 liikennettä. Nykyiset pysäkit ovat linjan 10:n ja tulevan 3:n käytössä ja vastapäätä kyseisiä pysäkkejä ei mahdu ajantasauspysäkkiä nykyisillä liikennejärjestelyillä. Siinä käytännössä neljä eri vaihtoehtoa
    1, Aikatululla pelaaminen eli synkronointi linjan 10 kanssa jolloin linjojen 3 ja 10 vaunut eivät ole yhtäaikaa kuusitien pysäkillä.
    2, Kuusitien silmukan ajosuunnan vaihtaminen jolloin ajantasaus ja lähtöpysäkki olisi silmukan sisäpuollella ja linjojen 3 ja 10 kaupunkiin päin menevä pysäkki olisi sama.
    3, Silmukan geometrian muuttaminen siten että kiskojen ja mannerheimintien etelään juohtavien kaistojen väliin mahtuu pysäkki tai vaihtoehtoisesti kavennetaan mannerheimintien kaupunkiin johtavaa puolta siten että siihen mahtuu pysäkki.
    4, Ajantasauspysäkki simukan kaarrekohtaan
    Käytännöllisintä mielestäni olisi vaihtaa silmukan ajosuunta jolloin linjan 3 ajantasausta suorittava vaunu ei tukkisi linjan 10 reittiä huopalahden suuntaan ja molempien linjojen vuorot keskustan suuntaan kulkisivat samalta pysäkiltä.

    Tuleeko teillä vielä mieleen lisää vaihtoehtoja...

  13. #13
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Resiina Näytä viesti
    Mitens tuo nykyinen Kuusitien silmukkaa, sillä nykyisessä silmukassa ajantasaus ei onnistu ilman että se sotkisi linjan 10 liikennettä.
    Tuo on mietitty ja ratkaisu on se kaikkein tylsin: infralle ei tehdä mitään, matkustajat otetaan ja jätetään Jalavatiellä. Ehkä käytännössä jätetään Kuusitielläkin, mutta eka kyytiinnousupysäkki siis Jalavatie.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MrArakawa Näytä viesti
    Totuus lienee, ettei HSL itsekään ole lopullisesti pohtinut, miten tarkalleen linjat Itä-Pasilassa laitetaan kulkemaan.
    Voipi olla näin, ja kun tuo on lähellä toteutumista, niin siinä on sitten Messukeskuksella painava sanansa sanottavana. Voi olla ihan hyvä niin. HSL varmaan ajattelee, että tietysti messuille tullaan junalla, mutta eihän stadilaiset mitään junaa käytä, ratikalla ne kulkee.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Toisaalta kunnollinen kahden raiteen päätepysäkki mahdollistaisi huomattavasti takavuosia joustavamman lisäliikenteen messujen ajaksi
    Onko siellä ollut HSL-aikana jotain messulisäliikennettä?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  14. #14

    Liittynyt
    10.02.2009
    Viestejä
    494

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Näin on, kolme vaunua.

    Tämä femma tuo kyllä huomattavaa joustoa, esimerkiksi tulevana kesänä Viking aikoo taas ajaa ruotsinlaivoilla Tallinnaan keskellä päivää, mikä ei tiedä ollenkaan kivoja aikoja Merisotilaantorille. Pitää vaan huolehtia siitä, että yhteistyö varustamoiden suuntaan pelaa ja saadaan tiedot näistä laivojen tulo- ja lähtöajoista ajoissa. Muuten käy äkkiä niin, että femmalle ei olekaan varattu riittävästi rahaa, ja 4T nousee kuin Feeniks-lintu.
    Tuossa koko vitosessa on se huono puoli, että jo nyt nyt tuo Rautatientori on aika ahdas paikka neljälle linjalle. Eikä noilla tynkälinjoille ole muutenkaan hyvä heilunut koskaan. Vähän aikaa pyöritään ja sitten ne vaan katoavat.

  15. #15

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Raitiolinjaston uudistus tähtää selkeään verkostoon ja tiheään liikenteeseen

    Tynkälinjojen luonteeseen kuuluu on se, että valtaosa matkoista muodostuu päästä päähän matkustavista. Linja kun on liian lyhyt mielekkääseen lyhyempään matkantekoon. Tämä on ongelma, jos päätepisteet eivät yksin riitä kuormittamaan linjaa. Tämähän on pitänyt Linjojen lenkin tyhjillään: siellä ei ole mitään mikä ankkuroisi minkään pituisen linjan.

    Itse kuitenkin luulen, että rautatieasema ja laivaterminaali ovat ihan riittävän raskaat päätepisteet. Jatkokin on selvää: Länsisataman uudistuessa ja sen pääteaseman laajentuessa rautatieaseman lenkki voidaan vetää ysin ja seiskan tueksi.

Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. VR:n lippu-uudistus 14.9.2011
    kirjoittanut janihyvarinen foorumissa Junat
    Vastauksia: 226
    Viimeisin viesti: 24.08.2015, 13:06
  2. VR: Helsingin päärautatieaseman lippuhallin uudistus etenee
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.01.2012, 10:50
  3. Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 25.01.2011, 15:30
  4. Itä-Helsingin yöliikenteen uudistus
    kirjoittanut kuukanko foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 23.11.2007, 15:10
  5. Raitiolinjaston reittimuutokset vuonna 2008
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 42
    Viimeisin viesti: 18.10.2007, 23:20

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •