Sivu 2 / 10 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/137

Viestiketju: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

  1. #16

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2118

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Isommissa paketissa käytännössä ostetaan tuottajalta kuljetuskapasiteettia jota voi melko joustavasti siirrellä linjoilta toiselle sopimuksen sisällä. Tai kapasiteetin määrää voi joissain rajoissa myös kasvattaa tai pienentää, sadan auton sopimukseen mahtuu joustovaraa muutamalle autolle helpommin kuin muutaman auton sopimukseen.

    Liikennöintisopimuksia säädetään silloin tällöin muutenkin kesken kautta koska linjastouudistukset eivät aina osu yhteen sopimuskausien kanssa, mutta pienissä paketeissa pitää keksiä luovia ratkaisuja jos vaikka kilpailutettuja linjoja lyhennetään tai pidennetään merkittävästi.

  2. #17
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    4078

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut APH Näytä viesti
    Tällaisilla jättipaketeilla ammutaan kyllä vähän pienempien liikennöitsijöiden jalkoihin. Onko esimerkiksi Tammelundin Liikenteellä rahkeita tarjota tähän mitään, vaikka osa linjoista voisi hyvin sopia sille muuten?
    Hyvä pointti mielestäni. Eräässä vaiheessa pienet toimijat turvautuivat ratkaisuun, jossa he ryhtyivät isompien liikenteenharjoittajien alihankkijoiksi. Turun suunnalla etenkin taas pienet lähtevät "kimpassa" kokoamaan tarjousyhteenliittymiä. En osaa sanoa, olisiko näistä periaatteista ratkaisuksi Tammelundille tai Åbergille tätä kierrosta ajatellen. Arvelisin, että näin ison paketin julkaiseminen on enemmän tai vähemmän kertaluonteinen ratkaisu, ja tähän päätymiseen on ollut varmasti erittäin hyvä syy. Viittaan esimerkiksi JT:n ja Prompterin puheenvuoroihin.

  3. #18
    Joonas Pio avatar
    Liittynyt
    04.10.2009
    Sijainti
    Lahti
    Viestejä
    3107

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Näkisin, että tämä lause selittää jo aika pitkälle kohteen suurta kokoa: ”Kilpailutuksen voittaja velvoitetaan vuokraamaan sopimuskauden ajaksi Itä-Vantaalle rakennettava uusi Ojangon bussivarikko, jonka omistaa Vantaan kaupungin Kiinteistö Oy Kehäsuora.” Kukaan liikennöitsijä ei varmaan suostuisi tuohon, jos ajettavan liikenteen määrä voisi jäädä pieneksi.

  4. #19

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    644

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Joonas Pio Näytä viesti
    Näkisin, että tämä lause selittää jo aika pitkälle kohteen suurta kokoa: ”Kilpailutuksen voittaja velvoitetaan vuokraamaan sopimuskauden ajaksi Itä-Vantaalle rakennettava uusi Ojangon bussivarikko, jonka omistaa Vantaan kaupungin Kiinteistö Oy Kehäsuora.” Kukaan liikennöitsijä ei varmaan suostuisi tuohon, jos ajettavan liikenteen määrä voisi jäädä pieneksi.
    Onko tämä uusi varikko siis suunniteltu niin typerästi, että sillä voi olla vain yksi käyttäjä kerrallaan?
    Viimeisin muokkaaja Melamies; 14.12.2019 kello 14:48.

  5. #20
    Joonas Pio avatar
    Liittynyt
    04.10.2009
    Sijainti
    Lahti
    Viestejä
    3107

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Onko tämä uusi varikko siis suunniteltu niin typerästi, että sillä voi olla vain yksi käyttäjä kerrallaan?
    Niin olen koko ajan ymmärtänyt ja aiemmin asiasta kirjoittanut Uusia varikkoratkaisuja -ketjussa pohjaten tiedot varikkoon liittyviin asiakirjoihin. Mikäli kertomani ei pidä paikkansa, korjatkoon viisaammat. Samassa ketjussa on muuten ollut pohdintoja Ojangosta, jotka osuivat varsin lähelle tämän kilpailutuksen ja sen vuokrausvaatimuksen kanssa.

  6. #21

    Liittynyt
    27.04.2016
    Sijainti
    Inkoo
    Viestejä
    436

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Tekeekö muuten Mersu, MAN ja Solaris yhtään sähkönivelbusseja? ite tiedän vaan että niitä tekee Volvo sekä kiinalainen BYD (jonka sähkönivelbussi on ainakin Ruotsissa menestynyt).

    ---------- Viestit yhdistetty klo 16:14 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:12 ----------

    https://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=73147.0 Sopiskohan tällainen bussi myös HSL-alueelle? ainakin omasta mielestä toi on oikein komee.

  7. #22
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    4078

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ivecomies Näytä viesti
    Tekeekö muuten Mersu, MAN ja Solaris yhtään sähkönivelbusseja? ite tiedän vaan että niitä tekee Volvo sekä kiinalainen BYD (jonka sähkönivelbussi on ainakin Ruotsissa menestynyt).
    Kysymyksesi oli sen verran mielenkiintoinen, että päätin päivittää omia käsityksiäni googlen avulla.

    Täyssähköbussi nivelrakenteisena jo markkinoilla: Solaris, VDL, Volvo, VanHool, Hess, BYD, Irizar, ehkä muitakin. "Coming soon" eli ei vielä sarjatuotannossa: MB eCitaro G. Ilmeisesti nivel on odotettavissa MANiltakin? Ja ennen pitkää Scanialta myös? Yutongilla on ainakin joillekin markkinoille soveltuva tämän kategorian bussi (E18), mutta onko eurooppalaisille?
    Viimeisin muokkaaja Rattivaunu; 14.12.2019 kello 18:51.

  8. #23

    Liittynyt
    27.04.2016
    Sijainti
    Inkoo
    Viestejä
    436

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Ite voisin sanoa tässä vaiheessa että jo HSL-alueella olevista liikennöitsijöistä kannatan Pohjolan Liikennettä tai Helbiä kohteen voittajaksi. Muussa tapauksessa sitten joku uusi (mahdollisesti ulkomaalainen) toimija.

  9. #24

    Liittynyt
    21.05.2019
    Viestejä
    183

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Nyt kun mietin, niin nuo vaatimuksethan voisi täyttää pelkillä Volvoilla

    A1: Volvo 7900E
    A2: Volvo B8RLE 8900LE 4x2
    C: Volvo B8RLE 8900LE 6x2
    D: Volvo 7900AE

  10. #25

    Liittynyt
    27.04.2016
    Sijainti
    Inkoo
    Viestejä
    436

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut VolvoBussi91 Näytä viesti
    Nyt kun mietin, niin nuo vaatimuksethan voisi täyttää pelkillä Volvoilla

    A1: Volvo 7900E
    A2: Volvo B8RLE 8900LE 4x2
    C: Volvo B8RLE 8900LE 6x2
    D: Volvo 7900AE
    Aivan. Samoin vois myös tehdä pelkillä Scania Citywideillä, kun mä uskon että uudesta Citywidestä on siihen mennessä tullut saataville sähkönivelversio ja kaikki muutkin versiot, mitä kohteessa vaaditaan. Jos Mersun Citaro-nivelestä on pian sähköversio saatavilla, niin nuo vaatimukset vois myös täyttää niin että kaikki muut olisivat MB Citaroita ja telit oisivat Setroja. Kaikkihan on aina mahdollista!

    ---------- Viestit yhdistetty klo 21:03 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:07 ----------

    Kattelin äsken myös VanHoolin sähkönivelbussia, ja täytyy kyllä sanoa että linja-autoksi aika mielenkiintoisen näköinen. Tulee vähän mieleen raitiovaunut etenkin raitiovaunumaisen keulan ja tuulilasinpyyhkimen sekä takaikkunan, joka on raitiovaunumaisen iso kooltaan. Ne olis todellakin jotain vähän erilaista kalustoa, jotka erottuisivat joukosta selkeästi. Ne ainakin herättäis paljon huomiota. Siitä en tiedä kelpaako ne HSL-alueelle, mut ne ainakin erottuis melko selvästi muusta kalustosta jos niitä hommattais nivelkalustoksi. En oo myöskään varma kuuluuko Van Hoolin Suomen maahantuontiohjelmaan muita malleja kuin Astromega, mut ainakin Ruotsiin ne kelpaa.

  11. #26

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    644

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ivecomies Näytä viesti
    Ite voisin sanoa tässä vaiheessa että jo HSL-alueella olevista liikennöitsijöistä kannatan Pohjolan Liikennettä tai Helbiä kohteen voittajaksi. Muussa tapauksessa sitten joku uusi (mahdollisesti ulkomaalainen) toimija.
    Koska kyseessä on yhteiskunnan järjestämä EU-vaatimusten mukainen tarjouskilpailu, toivon vilpittömästi parhaan tarjouksen tekevän tahon voittavan. Nähtäväksi jää valittaako joku varikkokoplauksesta ennen tai jälkeen.

  12. #27

    Liittynyt
    02.03.2016
    Sijainti
    Espoo, Leppävaara
    Viestejä
    746

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ivecomies Näytä viesti
    Kattelin äsken myös VanHoolin sähkönivelbussia, ja täytyy kyllä sanoa että linja-autoksi aika mielenkiintoisen näköinen. Tulee vähän mieleen raitiovaunut etenkin raitiovaunumaisen keulan ja tuulilasinpyyhkimen sekä takaikkunan, joka on raitiovaunumaisen iso kooltaan. Ne olis todellakin jotain vähän erilaista kalustoa, jotka erottuisivat joukosta selkeästi. Ne ainakin herättäis paljon huomiota. Siitä en tiedä kelpaako ne HSL-alueelle, mut ne ainakin erottuis melko selvästi muusta kalustosta jos niitä hommattais nivelkalustoksi. En oo myöskään varma kuuluuko Van Hoolin Suomen maahantuontiohjelmaan muita malleja kuin Astromega, mut ainakin Ruotsiin ne kelpaa.
    Linkki laiskoille: https://www.vanhool.be/en/public-tra.../exquicity-brt
    All your base are belong to us!

  13. #28

    Liittynyt
    18.04.2015
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    433

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Koska kyseessä on yhteiskunnan järjestämä EU-vaatimusten mukainen tarjouskilpailu, toivon vilpittömästi parhaan tarjouksen tekevän tahon voittavan. Nähtäväksi jää valittaako joku varikkokoplauksesta ennen tai jälkeen.
    Voisin jo nyt vannoa, että varmasti tästä riidellään markkinaoikeudessa kun se on ollut muotia viime vuosina.

  14. #29

    Liittynyt
    22.08.2009
    Viestejä
    691

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Aivan erinomaista. Höselillä on ollut tapana kilpailuttaa sellaisia pikkuruisia muutaman dösän paketteja, joka sitoo kädet vuosikausiksi. Äkillisiin muutostarpeisiin vastaaminen on hankalaa ja/tai kallista, kun liikennöitsijälle on luvattu tietyt volyymit ja tietyt reitit. Vihdoin nähdään kunnon paketti, jossa pitäisi saada jo suuruuden tuomia säästöjäkin, ja ennen kaikkea joustovaraa löytyy.
    Toisaalta pitää muistaa, että jos kaikki liikenne järjestettäisiin näin, HSL:n busseja ajaisi kaksi yhtiötä. Ei Pohjolan Liikennekään olisi koskaan voinut kasvaa nykyisenlaiseksi toimijaksi tällaisin paketein.

  15. #30
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7247

    oletus Vs: HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 50/2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Minä vain Näytä viesti
    Toisaalta pitää muistaa, että jos kaikki liikenne järjestettäisiin näin, HSL:n busseja ajaisi kaksi yhtiötä. Ei Pohjolan Liikennekään olisi koskaan voinut kasvaa nykyisenlaiseksi toimijaksi tällaisin paketein.
    Emmä nyt tiedä. Täälläkin on mainittu tämä "pienet ei pysty tarjoamaan" -argumentti, jolla kai Höselikin niitä minipakettejaan on perustellut. Minusta se perustelu on ihan huuhaata, eikä ole veronmaksajan eikä Höselin etu ajatella tuollaista asiaa ollenkaan. Kun paketit ovat riittävän isoja, saattaa ihan uudetkin toimijat kiinnostua, kun saavat riittävän ison volyymin. Pikemminkin minipaketit estävät uusien (kansainvälisten) toimijoiden tulon alueelle. Pienet puolestaan voivat joko kasvaa isoiksi, tarjota alihankintaa tai myydä, siirtää taikka lopettaa toimintansa.

    Pikemminkin olisin taipumassa sellaiselle kannalle, että Höseli ottaisi hoitaakseen koko alueensa kaikki varikot tuolla samalla vuokraperiaatteella. Jos seudulla olisi vaikkapa 6–8 varikkoa ja liikenne kilpailutettu 6–8 pakettina, niin siinä alkaisi jo olla joku tolkku.

    Millä tavalla tuon uuden varikon vuokra on määritelty? Joko summa on tiedossa, ja onko se Höselin yksipuolisesti ilmoittama, vai tarjoavatko liikennöitsijät pakettihinnan, joka sisältää sekä liikenteen että varikkovuokran?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Vastaavia viestiketjuja

  1. HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 47/2018
    kirjoittanut KriZuu foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 115
    Viimeisin viesti: 29.08.2019, 07:08
  2. HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 45/2018
    kirjoittanut kuukanko foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 28.08.2018, 11:24
  3. HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 46/2018
    kirjoittanut Noksu foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 26.06.2018, 22:45
  4. HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 38/2016
    kirjoittanut KriZuu foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 45
    Viimeisin viesti: 23.02.2016, 22:35
  5. HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 22/2011
    kirjoittanut Nak foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 123
    Viimeisin viesti: 08.02.2013, 14:58

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •