Sivu 1 / 4 1234 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/53

Viestiketju: Lentokentän Finnair-bussi ja liikenneluvat

  1. #1
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    71

    oletus Lentokentän Finnair-bussi ja liikenneluvat

    Millä systeemillä Pohjolan Liikenne ajaa ns. Finnairin bussia Elielinaukio-Scandic Intercontinental - Hki-Vantaa?

    Ko. bussin kuulutuksessa kaupunkiin päin "tervetuloa uudelleen Finnairin lennolle". En ollut edes lentänyt Finnairilla, ja bussikin kiisi turvallisesti kumit maassa 8)
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 12.6.2007 kello 14:19. Syy: jaettu omaksi ketjukseen

  2. #2
    J_J
    J_J ei ole kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen J_J avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    591

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ilpo
    Millä systeemillä Pohjolan Liikenne ajaa ns. Finnairin bussia Elielinaukio-Scandic Intercontinental - Hki-Vantaa?

    Ko. bussin kuulutuksessa kaupunkiin päin "tervetuloa uudelleen Finnairin lennolle". En ollut edes lentänyt Finnairilla, ja bussikin kiisi turvallisesti kumit maassa 8)
    Tietämättä asian todellista laitaa, veikkaisin vahvasti kyseessä olevan TILAUSAJO ABONNERAD.

    Tilaajahan saa ajattaa tilausajoa miten paljon lystää, kenellä lystää ja hintaan mihin lystää. Olenkohan kovinkin väärässä?
    Elämä on, mikset sinäkin?

  3. #3
    zF
    zF ei ole kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    30.06.2005
    Viestejä
    10

    oletus FINNAIRin busseista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut J_J
    Lainaus Alunperin kirjoittanut ilpo
    Millä systeemillä Pohjolan Liikenne ajaa ns. Finnairin bussia Elielinaukio-Scandic Intercontinental - Hki-Vantaa?

    Ko. bussin kuulutuksessa kaupunkiin päin "tervetuloa uudelleen Finnairin lennolle". En ollut edes lentänyt Finnairilla, ja bussikin kiisi turvallisesti kumit maassa 8)
    Tietämättä asian todellista laitaa, veikkaisin vahvasti kyseessä olevan TILAUSAJO ABONNERAD.

    Tilaajahan saa ajattaa tilausajoa miten paljon lystää, kenellä lystää ja hintaan mihin lystää. Olenkohan kovinkin väärässä?
    Etpä ole suinkaan väärässä,ennemminkin oikeassa!

    FINNAIR määrännee mm. aikataulut ja hinnat.Ennen määräsi jopa bussien matkustamon verhoilunkin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    Finnairin bussin liikennelupa loppunee silloin, kun Helsinki-Vantaalle joskus saadaan raideyhteys.
    Ihanko totta?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    Lisäksi lentokenttäbussi 615 syönee pikku hiljaa Finnairin bussia pois.
    Tuohan on ollut YTV:n tavoitteena koko ajan.Varsinkin Connexin voitettua mm. linjan 615 Suomen Turistiauto Oy:ltä tästä tavoitteesta toilotettiin jopa mediassakin.Samaten FINNAIRin bussin kilpailijaksi perustetun linjan 617 taru jäi lyhyeksi.Mutta "Finski" elää ja voi hyvin...
    Taitaa YTV havitella noita Helsinki-Vantaan Lentoasemalle/-lta matkustavia niin kovasti,että jos liikennelupa Pohjolan Liikenteen ajamalle "FINNAIR-linjalle" olisi k.o. instanssista kiinni,kyseinen linja olisi loppunut jo aikoja sitten.
    ZHB-404 in memoriam

  4. #4
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Re: FINNAIRin busseista

    Jos Finnair - bussi on "tilausajoa", mutta kulkee aikataulun mukaan ja kuljetettavilta peritään maksu, se on linjaluvan tarvitsevaa linjaliikennettä jota ei pitäisi voida ajaa tilausajona.

    Mikäli Finnair-bussilla ei ole YTV:n antamaa tai puoltamaa liikennelupaa, liikenne on lainvastaista. Toki voi olla, että valtionyhtiön lainvastaista toimintaa katsotaan sormien läpi, Suomessahan tehdään näin muiden valtionyhtiöiden osalta.

    Tässä tapauksessahan lisäksi liikenteen liikennöitsijänä on toinen valtionyhtiö, VR Oy (= Pohjolan liikenteen emoyhtiö).

  5. #5
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    4883

    oletus

    Taistelussa lentokenttämatkustajista YTV onkin aina vähän väliä uhkaillut viedä tuon Finnair-"tilausajon" ajamisen raastupaan. Ainakaan vielä ei kuitenkaan ole mitään tapahtunut.

  6. #6
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus

    Jaaha, eli kyseessä on laiton linjaliikenne jolle ei ole YTV:n myöntämää liikennelupaa. YTV:n kannattaisi viedä asia raastupaan, koska siellä se voittaisi asian kiistattomasti.

    Laki luvanvaraisesta henkilöliikenteestä tiellä 15.2.1991/343

    Linjaliikennettä ei saa ajaa ilman lupaa ja asiaa ei saa yrittää kiertää tilausliikenteen kautta (5§), luvan linjaliikenteeseen antaa YTV-alueella YTV (8§), linjaliikennettä ei saa haitata (14§) ja asiasta on laissa selkeitä rangaistuspykäliä (21§, 22§ ja 27§) joissa määritellään uhkasakko, sakko- ja vankeusrangaistus sekä liikenneluvan menettäminen seuraamuksiksi luvattomasta liikenteestä.

  7. #7
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Re: Linjaliikenneluvat pk-seudulla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut christian_
    Onko kaikki pääkaupunkiseudun alueen paikallisliikenne nykyisin HKL:n ja YTV:n suunnittelemaa vai olisiko yksittäisillä linjaliikennettä harjoittavilla yhtiöillä oikeus hakea linjaliikennelupia mm. lääninhallitukselta?
    Lakiselvittely muuten osoitti asian: Laki luvanvaraisesta henkilöliikenteestä tiellä määrittelee, että liikenneluvat YTV-alueen seudulliseen liikenteeseen antaa YTV ja kuntien sisäiseen liikenteeseen kunnat. Periaatteessa liikennelupaa voi anoa ja johonkin erityistarkoitukseen sen voisi kenties saadakin.

    YTV-alueen ylittävä liikenne on eri juttu ja sen luvat antaa lääninhallitus.

  8. #8
    J_J
    J_J ei ole kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen J_J avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    591

    oletus

    Voisin todella uskoa, että mikäli tuon Finnair -ajon laittomuus olisi kirkossa kuulutettu, YTV todella olisi sen jo raastuvassa varmentanut...

    Samantyyppistä tilausajoahan ajetaan Tampereelta Pirkkalaan, mutta Ryanairin lennoille (tilaajana AirPro, liikennöitsijänä Tokeen Liikenne). Tuossa ajossa lipputulot mennevät AirPro:lle, eikä liikennöitsijälle. Oletan samoin tapahtuvan myös PL/Finnair -kuviossa.

    Mikäli lentoyhtiö haluaa palvella asiakkaitaan tarjoamalla suoran, vaihdottoman ja nopean yhteyden lentokentälle keskustasta, se on ilmeisesti täysin laillista. Tuskin YTV niin "munaton" puulaaki on, etteikö se ottaisi ilman muuta itselleen kuuluvaa liikennettä hallintaansa, mikäli asia olisi ihan niin yksinkertainen...
    Elämä on, mikset sinäkin?

  9. #9
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut J_J
    Samantyyppistä tilausajoahan ajetaan Tampereelta Pirkkalaan, mutta Ryanairin lennoille (tilaajana AirPro, liikennöitsijänä Tokeen Liikenne). Tuossa ajossa lipputulot mennevät AirPro:lle, eikä liikennöitsijälle. Oletan samoin tapahtuvan myös PL/Finnair -kuviossa.
    Se, että menevätkö lipputulot Finnairille tai eivät, ei muuta periaatteessa tilannetta. Laki luvanvaraisesta henkilöliikenteestä tiellä 5§:

    "Liikennelupa tarvitaan henkilöiden kuljettamiseen tiellä autolla korvausta vastaan myös silloin, kun sopimus kuljetuksen suorittamiseksi on tehty tämän lain tai sen nojalla annettujen säännösten kiertämiseksi taikka jos olosuhteet osoittavat sitä tarkoitetun."

    Tässä tapauksessa lienee kyse siitä, onko Finnairin Pohjolan Liikenteellä ajattama liikenne linjaliikennettä joka edellyttää YTV-alueella liikenneluvan YTV:ltä vai tilausliikennettä.

    Finnairin liikenne täyttänee linjaliikenteen kriteerit, koska sehän on yleisesti käytettävissä kuljettaessa Helsinki-Vantaalle tai takaisin. Reitillä voi kulkea riippumatta siitä, onko Finnairin asiakas muuten, tai onko ylipäätään menossa tai tulossa lennolta.

    Sellainen liikenne, joka ei ole yleisesti käytettävissä, on eri asia eikä se edellytä linjaliikennelupaa. Esimerkiksi tietylle lentovuorolle kulkeva liikenne, jota voi käyttää vain yhtiön asiakas, lienee hyväksyttävissä tilausliikenteeksi.

  10. #10
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    4883

    oletus

    Käytännössähän tuolla Finnair-busseissa ei kai lentolippuja kysellä (en tiedä varmasti, koska itse luonnollisesti kuljen aina YTV-liikenteellä). Periaatteessa sen käyttö kuitenkin on rajattu lentomatkustajille, joten oikeuden pitäisi pohtia asiaa jonkin verran. Jos busseissa ei mitenkään varmenneta, että matkustajat todella ovat lentomatkustajia, voisi kuitenkin veikata oikeuden päätyvän siihen, että liikenne on linjaliikennettä.

  11. #11
    738
    738 ei ole kirjautuneena
    738 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    53

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko
    Käytännössähän tuolla Finnair-busseissa ei kai lentolippuja kysellä (en tiedä varmasti, koska itse luonnollisesti kuljen aina YTV-liikenteellä).
    Itse olen kerran ihan silkasta mielenkiinnosta matkustanut tuolla bussilla ilman, että olin tulossa miltäkään lennolta, ja lentolippua ei kyselty. Riitti, kun maksoi lipun hinnan (~5,20€).

  12. #12
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1190

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut J_J
    Samantyyppistä tilausajoahan ajetaan Tampereelta Pirkkalaan, mutta Ryanairin lennoille (tilaajana AirPro, liikennöitsijänä Tokeen Liikenne). Tuossa ajossa lipputulot mennevät AirPro:lle, eikä liikennöitsijälle. Oletan samoin tapahtuvan myös PL/Finnair -kuviossa.
    Ilmeisesti juuri näiden tässä viestiketjussa esiin tulleiden seikkojen takia noissa Ryanairin busseissa ei myydä lippuja vaan matkaliput myydään Pirkkalan lentokentän sisätiloissa. Tilausajobusseissa ei saa rahastaa, muutenhan se ilmeisesti olisi linjaliikennettä.

  13. #13
    J_J
    J_J ei ole kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen J_J avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    591

    oletus

    Eipä sitten voi muuta kuin todeta, että ihmeellisen karvaton putiikki tuo YTV, kun ei ole vuosien kulumisesta huolimatta ottanut omaansa ja jättänyt PL:ää nuolemaan näppejään tuon liikenteen osalta. Koska näin ei ole tapahtunut, ainakin itselleni jää tunne että asia ei ehkä ole kuitenkaan niin yksinkertainen, kuin esim Mikko Laaksonen antaa ymmärtää...
    Elämä on, mikset sinäkin?

  14. #14
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut J_J
    Koska näin ei ole tapahtunut, ainakin itselleni jää tunne että asia ei ehkä ole kuitenkaan niin yksinkertainen, kuin esim Mikko Laaksonen antaa ymmärtää...
    Laki on sinänsä Suomessa niin kuin se on kirjoitettu - eli liikenne, jolla ei ole asianmukaista lupaa, on laitonta.

    Toisaalta tässä asiassa lienee seuraavia tekijöitä, jotka ovat johtaneet siihen, että oikeusjuttua ei vielä ole käyty:
    1. On tulkinnanvaraista, onko liikenne tilausliikennettä (vaikka käyttökokemukset puhuvat sitä vastaan)
    2. YTV:llä ei ole ollut toimivaa lentokenttäyhteyttä kovin pitkään, ja nykyisinkin yhteys ei ole erityisen hyvä (tavallinen kaupunkibussi).
    3. Finnair-bussin toimijat ovat valtionyrityksiä eli Finnair ja Pohjolan liikenne (= VR Oy).
    YTV ei ole ollut kovin hanakka viemään valtionyhtiöiden touhuja oikeuteen.

    Onhan myös esimerkiksi selvää VR Oy:n paikallisjunaliikenteen ja HKL - metroliikenteen hintaeron perusteella, että VR Oy käyttää määräävää markkina-asemaansa väärin ja perii monopolin nojalla YTV:ltä kiskurihintaa, joka ei vastaa rationaalisesti hoidetun liikenteen kustannuksia. Silti YTV ei ole vienyt ilmeistä lainvastaista toimintaa oikeuteen, jossa se voittaisi juttunsa, vaan yrittää kiertää asiaa mm. kiskokalustoyhtiön kautta.

    Kannattaa muistaa, että Turun alueella nykyinen kilpailutettu liikenne syntyi vasta sen jälkeen, kun kilpailutuksesta ja TLO:n kartellista käytiin muutamaan kertaan oikeutta. Hintataso tuli pysyvästi alas 20% ja käyttäjämäärät nousivat 10% kun palvelu parani ...

    Ei oikeutta saa se, joka sitä ei itse hanki ...

    Asiaa tuskin voi viedä oikeuteen muu taho kuin YTV.

  15. #15
    tkp
    tkp ei ole kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Nokia
    Viestejä
    671

    oletus Re: FINNAIRin busseista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut zF
    Tuohan on ollut YTV:n tavoitteena koko ajan.Varsinkin Connexin voitettua mm. linjan 615 Suomen Turistiauto Oy:ltä tästä tavoitteesta toilotettiin jopa mediassakin.Samaten FINNAIRin bussin kilpailijaksi perustetun linjan 617 taru jäi lyhyeksi.Mutta "Finski" elää ja voi hyvin...
    Ehkäpä kentälle kulkevat matkustajat mieluummin kulkevat pehmeäpenkkisellä, ilmastoidulla Lahti Flyerilla, kuin kovapenkkisellä matalalattia-saunalla

Sivu 1 / 4 1234 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Koiramäen bussi
    kirjoittanut aki foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 9
    Viimeisin viesti: 5.8.2010, 17:13
  2. HSL: Bussi 14 normaalireitilleen 15.6.
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 14.6.2010, 13:10
  3. HKL: Bussi 11 kevätaikatauluihin
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 25.3.2009, 16:10
  4. Hesarin vappupila, joka tottelee nimeä lentokentän metro
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Metrot
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 4.5.2006, 22:44
  5. Kun bussi onkin ratikka ja metro onkin bussi
    kirjoittanut vristo foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 25.3.2006, 10:03

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •