Näytetään tulokset 1-13/13

Viestiketju: Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin

  1. #1
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6003

    oletus Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin


  2. #2
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin

    YTV-alueella kai vakiominuutteja on käytetty enemmänkin. Saisi käyttää Helsingissäkin. Ehkäpä tässä on yksi uuden HSL:n hyviä puolia. Minusta selvitys vaikuttaa nopeasti läpiluettuna asialliselta – jos jonkun bussilinjan vuoroväli kasvaa 14 minuutista 15 minuuttiin, mutta aikataulusta tulee helposti muistettava, niin kyllä minusta silloin 15 min on parempaa palvelua. Ilmeisesti Tampereella uskotaan kokemukseen enemmän kuin tietokonesimulaatioihin.

    Miten on, onkohan tarkoitus oikeasti siirtyä vakiominuutteihin tämän selvityksen pohjalta?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  3. #3
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3553

    oletus Vs: Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin

    Todella hyvä ja kannatettava selvitys! Linjastokorttien mukaan useilla linjoilla siirryttäisiin telikalustoon kun vuorovälit pidentyisivät, teleillä ajettaviksi linjoiksi on merkitty 14,40,43,63,67,75,79,84 ja 85, nykyään osittain teleillä ajettavat linjat 39,54,58,58B ja 72 ajettaisiin kokonaan telikalustolla. Toivottavasti tätä selvitystä lähdetään viemään eteenpäin ja näemme toteutuksen joskus vielä ihan oikeissa aikatauluissa.

  4. #4
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsingfors
    Viestejä
    227

    oletus Vs: Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin

    3x20 60
    2x30 60

    Noilla kahdella vaihtoehdoilla on sama kierosaika, mutta eri kalustomäärä. Miten noiden kahden erot vaikuttaa liikennönti kustannuksiin? Luulis kahdella autolla ajamista on halvempaa kuin kolmen auton kanssa, vai onko kustaanukset sama, koska autolle ja kuskeille jää enemmän luppoaikaa pääättärillä, eli kierrosaika on sama.

    -------------------------------------------
    Lisäys:

    20 min 3x60 180
    20 min 2,5x50 125
    25 min 2x50 100
    30 min 2x60 120


    Eikös kustannus voidaan laskea automäärä x kierrosaika = yhteinen ajoaika.
    Tossa ainakin näkee että 30 min olisi kalliimpi kuin 25 min, mutta sitten toisaalta matkustaja ystävällisyys nousee tietyllä lailla.
    Tämä esimerkki on linja H20 ja H42 sunnuntai aikataulusta.

    Nykyisin:
    H20: 25 min 2x50 100
    H42: 18 min 4x72 288
    = 388

    H20: 20 min 2,5x50 125
    H42: 20 min 3,5x70 245
    =370

    Tämähän tarkoittaa 4,64% kustannus säästöä ja palvelu paranee!
    Ajattelinko ja laskinko minä nyt oikein..........?

    /Skurubisin
    Viimeisin muokkaaja Skurubisin; 20.02.2010 kello 00:41.
    Helsingfors har ein somletrikk!

  5. #5
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsingfors
    Viestejä
    227

    oletus Vs: Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin

    Semmoinen havainto tein että kyllä HKL 50-luvun loppupuolella osais tehdä aikatauluja joka oli saman näköisiä tunnista toiseen:

    Esimerkki on linja 10 Erottaja-Ruskeasuo
    Koodi:
    	Maanatai – Lauantai								
    06		09	16	22	29	36	42	49	59
    07-17	02	09	16	22	29	36	42	49	56
    18	02	09	16	22	29	36	42	52	
    19-22	02	12		22	32		42	52	
    23-00	00		15		30		45		
    									
    									
    	Sunnuntai								
    07					32		42	52	
    08-13	02	12		22	32		42	52	
    14	02	12		22	29	36	42	49	
    15-18	02	09	16	22	29	36	42	49	56
    19-22	02	12		22	32		42	52	
    23-00	00		15		30		45
    Mihin se taitio hävisi jossain vaiheesa?

    Täällä tiheän liikenteen vuoroväli on 6 min 40 sekuntia, harva vuoroväli 10 min ja yöliikenne 15 min.
    Näköjään se vuoroväli on 7-7-6 että saadaan tunnissa yksi vuoro säästetty verrattuna 6 min vuoroväliin.

    Tässä on ruuhka apulinja 10S aikataulu:
    Koodi:
    	Maanatai – Perjantai								
    06		13		23	33		43	53	
    07	03	13		23	33		43	53	
    08	03	13		23					
    15							43	53	
    16	03	10	16	23	30	36	43	50	56
    17	03	10	16	23					
    									
    	Launatai								
    06		13		23	33		43	53	
    07	03	13		23	33		43	53	
    08	03	13		23					
    12		13		23	33		43	53	
    13	03	10	16	23	30	36	43	50	56
    14	03	10	16	23	30	36	43	50	56
    15	03	13
    Silläkin tuntuu olevan vuoroväli 7-7-6 min ja 10 min


    /Skurubisin
    Viimeisin muokkaaja Skurubisin; 23.02.2010 kello 00:39.
    Helsingfors har ein somletrikk!

  6. #6
    Eppu avatar
    Liittynyt
    25.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    1658

    oletus Vs: Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Ilmeisesti Tampereella uskotaan kokemukseen enemmän kuin tietokonesimulaatioihin.
    Voi olla, mutta ainakin minun näkemykseni näistä vakiominuuttitauluista on hieman varauksellinen. Niin se vain on, että meillä Tampereella on saatu vakiominuuttitauluilla aikaan hukkaliikennettäkin, esimerkkinä nykyinen järjestely linjoilla 1/11. Mielestäni aikataulujen teossa pitäisi ainakin ruuhka-ajan osalta ottaa järki käteen eikä sorvata tauluja väkisin vakiominuuttisiksi. Toki jos haluttu vuoroväli onnistuu kierrosajan ym. puitteissa niin sitten... Asioita pitäisi aina tarkastella linjakohtaisesti. Jos tasaisella vuorovälillä saadaan ihan oikeasti säästöäkin muiden hyvien ominaisuuksien kanssa, niin sitten... Toki Helsingissä mahdollisuudet tämän homman hyödyntämiselle olisivat jossain määrin Tamperettakin ihanteellisemmat. HSL-alueella on kyllä saavutettavissa runsaasti hyötyjä ja säästöjä jo pelkästään nykyistä isommalla kalustokoolla. Ruuhkasivut "pien"kalustolla kun ovat niitä kalliimpia.
    Kuvasto l Oikoradan Bussisivut
    "Spårväg City i Stockholm har inte lockat fler resenärer än när trafiken kördes med buss. Den så kallade spårfaktorn finns inte, hävdade transportforskaren Maria Börjesson."

  7. #7

    Liittynyt
    02.07.2005
    Viestejä
    318

    oletus Vs: Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin

    Mielestäni tuo 6-6-7 jako ei ole vakiominuuttinen kuin teoriassa. Itse pidän vakiominuuttisysteemin ominaisuuteena sitä, että lähdöt on helppo muistaa.

    Aikataulujen pitäisi päättyä joko nollaan tai viitoseen. Ei siis 02-12-22 vaan 10-20-30. Mielestäni 7,5 minuutinkaan väli ei ole kovin helposti muistettava, ei vaikka minuutit olisivta 00-07-15-22-30 jne. 12 minuutin vuorovälistä puhumattakaan. Tai kuuden minuutin.

    Toinen juttu on tietysti, että tarvitseeko näin tiheitä vuorovälejä muistaakaan.

    Pelkkä 60:n tasajaollisuus ei riitä selkeän ja helposti muistettavan aikataulun kriteeriksi.

  8. #8

    Liittynyt
    05.02.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    24

    oletus Pysäkkiaikataulut tärkeämpiä

    Päätepysäkkien lähistöllä asuvia vakiominuuttiaikataulut varmaan ilahduttaisivat. Mutta matkan varrelta kyytiin tulevat toivoisivat pikemminkin, että pysäkkiaikatauluihin voisi luottaa. Varsinkin pitemmillä linjoilla bussit kulkevat ihan säännöllisesti aika reippaastikin myöhässä ilmoitettuihin ohitusaikoihin verrattuna.

    Ja se reaaliaikaista tietoa tarjoava matkustajainfojärjestelmä olisi pitänyt olla jo, vähintäänkin kaikilla tärkeimmillä pysäkeillä. Minusta sen pitäisi olla prioriteettilistalla korkeammalla. Huvittavaa sinänsä, että Turun bussien uudet laitteet tukevat tätä (esim. kertalippuun tulostuu nousupysäkin nimi), mutta kaupungissa ei viime käynnillä vielä ollut pysäkkinäyttöjä oikein missään. Ja pääkaupunkiseudulla taas näyttöjä on, mutta reaaliaikaista tietoa ei muuta kuin ratikoilla + muutamalla bussilinjalla. Suo siellä, vetelä täällä...

  9. #9

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin

    Nollaan tai vitoseen päättyvät aikataulut suosisivat pääteasemia kenties liiallisesti. Välipysäkeitä kun on tiheämmin tai harvemmin kuin viisiminuuttisia on tarjolla.

    Ehdottomasti luotettavuus on tärkeintä aikatauluista riippumatta. Asiaan voi tulla kevyttä parannusta HSL-alueella kunhan lipunmyyntijärjestelmä uusitaan. Ilmeisesti Turun tapaan joka bussi sitten tietää missä mennään -- suurimman osan ajasta. Vielä kun strategisia bussikaistoja saisi risteysalueille... Esimerkiksi Tikkurila on täysin karmea tämän kannalta: paljon kapeita liikennevaloristeyksiä, joissa bussit sitten seisovat. Kenties näin helpottuvat ja halventuvat liikennevaloetuudet antavat vauhtia valikoivalle risteysten läpäisemiselle, etenkin kun nyt suunnitteluosastojen kokemukset ovat saman katon alla.

  10. #10
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Eppu Näytä viesti
    Asioita pitäisi aina tarkastella linjakohtaisesti.
    Jos joukkoliiekennejärjestelmän halutaan toimivan kokonaisuutena, asioita pitää tarkastella kokonaisuuksina. Yksittäisiin linjoihin tuijottaminen tekee helpommaksi ajaa henkilöautolla, kun ei tarvitse arvata, kauanko seistään jossain isossa risteyksessä odottamassa pääsyä seuraavalle kadulle.

    Järjestelmäajattelu on tullut tärkeäksi kun kaupunkiseudut ovat laajentuneet ja hajautuneet. Enää eivät matkat ole keskustan ja jonkin muun pisteen välisiä, vaan kaikkien pisteiden välisiä.

    Antero

  11. #11
    Eppu avatar
    Liittynyt
    25.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    1658

    oletus Vs: Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jos joukkoliiekennejärjestelmän halutaan toimivan kokonaisuutena, asioita pitää tarkastella kokonaisuuksina.
    No niin pitääkin, tarkoitin sitä, että kun tällainen vakiominuuttitaulu otetaan käyttöön, olisi tarkasteltava ko. linjan osalta, onko sellaisen laittaminen linjalle kierrosajan ja vuorovälin suhteen asianmukaista ja kannattaako se. Esimerkiksi kun täällä Tampereella sorvattiin väkisin tunnin kierrosajalla linjat 1/11 10/20 minuutin vuorovälille, aiheutui tästä ylimääräisiä kustannuksia ja hukkaliikennettä. Toisenlainenkin ratkaisu olisi ollut tässä tilanteessa mahdollinen.
    Kuvasto l Oikoradan Bussisivut
    "Spårväg City i Stockholm har inte lockat fler resenärer än när trafiken kördes med buss. Den så kallade spårfaktorn finns inte, hävdade transportforskaren Maria Börjesson."

  12. #12
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3342

    oletus Vs: Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Eppu Näytä viesti
    Voi olla, mutta ainakin minun näkemykseni näistä vakiominuuttitauluista on hieman varauksellinen. Niin se vain on, että meillä Tampereella on saatu vakiominuuttitauluilla aikaan hukkaliikennettäkin, esimerkkinä nykyinen järjestely linjoilla 1/11. Mielestäni aikataulujen teossa pitäisi ainakin ruuhka-ajan osalta ottaa järki käteen eikä sorvata tauluja väkisin vakiominuuttisiksi
    Mikä tuossa esimerkissä on hukkaliikennettä? Onko päätteillä ylimääräistä seisontaa niin, että olisi tehokkaampaa yhdistää linjojen kalustokierto ja ajaa joka toinen sivu ykköstä ja joka toinen yhtätoista?
    Sakari Kestinen

  13. #13
    tkp
    tkp ei ole kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Nokia
    Viestejä
    886

    oletus Vs: Selvitys: vakiominuuttiaikataulut Helsinkiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Eppu Näytä viesti
    Esimerkiksi kun täällä Tampereella sorvattiin väkisin tunnin kierrosajalla linjat 1/11 10/20 minuutin vuorovälille, aiheutui tästä ylimääräisiä kustannuksia ja hukkaliikennettä. Toisenlainenkin ratkaisu olisi ollut tässä tilanteessa mahdollinen.
    Härmälän päässä 10 min vuoroväli on ihan perusteltua ruuhka-aikaan, mutta 11 reitti Kalkkuun on lähinnä Paunun kiusaamista. Viime talvenahan ajettiin ruuhkasuuntaan Keskustori-Pirkkahalli välillä ruuhkavuoroja tunnin(?) kierroksilla, mutta ilmeisesti joukkoliïkennetoimistolle oli liikaa rahaa budjetoitu tälle vuodelle, ja jonneki ne rahat oli laitettava...

Vastaavia viestiketjuja

  1. Rauman henkilöjunat, selvitys
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Junat
    Vastauksia: 38
    Viimeisin viesti: 03.09.2012, 22:48
  2. VR:n selvitys junaliikenteen täsmällisyydestä
    kirjoittanut R.Silfverberg foorumissa Junat
    Vastauksia: 15
    Viimeisin viesti: 26.02.2010, 13:20
  3. Selvitys Itä-Helsingin liityntäliikenteestä
    kirjoittanut a__m foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 98
    Viimeisin viesti: 28.12.2009, 00:42
  4. Uusikaupunki - Turku henkilöjunaliikenne, selvitys
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Junat
    Vastauksia: 153
    Viimeisin viesti: 05.02.2009, 15:00
  5. Keskustaraitiotie Tukholmaan, selvitys
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 9
    Viimeisin viesti: 17.04.2007, 07:12

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •