Sivu 9 / 146 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 56789101112131929496989109 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 121-135/2185

Viestiketju: Automaattinen metro

  1. #121

    Liittynyt
    28.08.2005
    Viestejä
    156

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    ... ja seuraukset ovat nykyistä pahemmat. Ei ole kuljettajaa kuuluttamassa, että pois välistä, ja sitten ovet saadaan kiinni. Kenkä oven väliin, niin automaatin ovi aukeaa kuin hississä ikään, ja ovi ja juna odottavat taas 10 sekuntia, ennen kuin varoitusääni ja -valo alkavat hälyyttää siitä, että kohta ovi menee taas kiinni (ja voi laittaa kengän väliin uudelleen).
    Voisiko tuohon ajatella sellaista ratkaisua, että laiturialue on jaettu raiteen suuntaisella seinällä kahteen osaan: "raiteen puoli" ja "aseman puoli".

    Raiteen puolelta avautuu ovet automaattisesti aseman puolelle menijöille aivan kuin esim. kauppojen automaattiovet asiakkaille. Aseman puolelta raiteen puolelle menijöille on myös automaattisesti avautuvat ovet, mutta nämä pysyvät kiinni sen ajan, jonka juna on pysähtyneenä.

    Silloin viime hetkellä junaan ryntäävät eivät pääse mukaan ja juna pääsee oikea-aikaisesti liikkeelle. Toki joku voi yrittää livahtaa vastavirtaan junasta tulevien käyttämän oven kautta, mutta se on todennäköisesti niin hankalaa, että on helpompi odottaa seuraavaa junaa, joka kuitenkin tulee pian.

    Näitä ovia olisi tietysti paljon, ja tasaisesti koko käytössä olevan laituripituuden matkalle sijoitettuna.

    TKu

  2. #122

    Liittynyt
    28.06.2006
    Viestejä
    2

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Automaattimetro tervetullu uudistus, suojaseinät metroasemille ja niihin automaattiovet jotka sulkeutuvat ennen metron ovien sulkeutumista. näin estetään turha ryntäily metroon.

  3. #123
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3344

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut solvik
    Automaattimetro tervetullu uudistus, suojaseinät metroasemille ja niihin automaattiovet jotka sulkeutuvat ennen metron ovien sulkeutumista. näin estetään turha ryntäily metroon.
    Tälläkin foorumilla on pohdittu noita väliseiniä ja -ovia. Ajatuksesta on kuitenkin luovuttu, koska M100- ja M200-junien ovet ovat eri lailla sijoitettuja, joten tarvitaan toisenlainen ratkaisu ongelmaan.
    Sakari Kestinen

  4. #124
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    239

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut solvik
    Automaattimetro tervetullu uudistus...
    Mikä siinä tekee Sinulle niin tervetulleen uudistuksen?

  5. #125

    Liittynyt
    30.07.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    38

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Tämmöistä sattui silmään Helsingin Uutisissa (ilmaisjakelu) 18.8.2006: "Metron automatisoinnista valitus hallinto-oikeuteen". Jutussa ei kerrottu kuka valituksen on tehnyt ja milloin. En ole huomannut muissa medioissa tai täällä mainintaa asiasta. Vai onko tämä jo vanhempi juttu? Joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä miten tähän reagoidaan.

    Valikoitu pätkä uutisesta:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Helsingin Uutiset
    Valituksessa vaaditaan valtuuston päätöksen kumoamista muun muassa siksi, että se on lainvastainen. Lisäksi päätöksen kerrotaan syntyneen virheellisessä järjestyksessä, koska päätöksen valmistelussa on esitetty virheellistä tietoa, joka on ollut päätöksen perusteena. Valituksessa kerrotaan, että valtuustolle on annettu virheellinen kuva siitä, että metron automatisointi tarkoittaisi kustannusten alenemista ja joukkoliikenteen palvelun paranemista liikenteen nopeutumisen kautta. Tosiasiassa automatisointi merkitsee valituksen mukaan pysyvää metroliikenteen kustannusten nousua sekä matkanopeuden hidastumista.
    Viimeisin muokkaaja vko; 21.08.2006 kello 19:42. Syy: lainaus lainaukseksi

  6. #126
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Mä olen ymmärtänyt, että tuo hidastuminen on pidentyneiden pysäkkiaikojen vuoksi todellinen ongelma, joka myös ymmärretään (mutta josta vaietaan) HKL:ssä.

    Mutta entä kustannukset? Sen toki ymmärrän, että metron henkilöstökustannusten pieneneminen ei ole suurta, kun kuskit korvataan muulla henkilökunnalla, mutta eivät kai ne kasva? Onkohan tässä ajateltu niin, että kun nyt on esitetty pintaliikenteen reipasta karsimista sillä periaatteella, että automaattimetro houkuttelisi pinnalta matkustajia, niin valittaja pitää sitä epärealistisena, ja kun pintaliikenteessä ei oikeasti säästettäisi, niin sitten kustannukset kasvaisivat? Pintasäästöt olivat se seikka, joka sai kaupungin talous- ja suunnittelukeskuksen suopeaksi tälle investoinnille, muuten olisi jäänyt ko. päätös todennäköisesti tekemättä.

  7. #127
    MU
    MU ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    11.08.2005
    Viestejä
    16

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Jos joku eksyy Barcelonaan niin luin juuri, että metrolinjalla 2 otetaan syyskuussa käyttöön kaksi ensimmäistä Alstomin valmistamaa automaattikäyttöön soveltuvaa junaa. Kuljettajistaan junat pääsevät kuitenkin eroon vasta siirryttyään linjalle 9, kunhan se joskus valmistuu. Tunnelitöissä on ollut aika pahoja ongelmia. Valmistuessaan linja 9 tulee olemaan yksi Euroopan pisimmistä; 41/42,6 km ja 43/46 asemaa lähteestä riippuen (TMB/Wikipedia). Lontoossa kai on pidempiäkin?
    Viimeisin muokkaaja vko; 25.08.2006 kello 19:16. Syy: poistettu täysin turha lainaus
    Tiedelinja: 506
    Huuhaa-linja: moni muu

  8. #128
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1264

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MU
    Lontoossa kai on pidempiäkin?
    On, ainakin Central Linella pystyy matkustamaan junaa vaihtamatta 54,9 kilometrin matkan.
    http://www.faqs.org/faqs/uk/transpor...section-7.html
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  9. #129
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Onkohan tälläinen VAL-metro Helsingin yksi vaihtoehto? Ja kovasti näyttää siltä, että Helsingin alueen uudet metro-osuudet ovat poikkeuksetta tunnelimetroja, joten esteitä ko. järjestelmälle ei lienee ole sen puitteissa. Toki mittasuhteet (mm. vaunujen leveyden osalta) olisivat eri kun keskieurooppalaisissa VAL-systeemeissä.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 26.01.2007 kello 13:06. Syy: lisätty skandit
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  10. #130
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Onkohan tälläinen VAL-metro Helsingin yksi vaihtoehto? Ja kovasti näyttää siltä, että Helsingin alueen uudet metro-osuudet ovat poikkeuksetta tunnelimetroja, joten esteitä ko. järjestelmälle ei lienee ole sen puitteissa. Toki mittasuhteet (mm. vaunujen leveyden osalta) olisivat eri kun keskieurooppalaisissa VAL-systeemeissä.
    Olen tosiaan puhunut aikaisemmin VAL:in puolesta eräillä nettifoorumeilla. Käytännön kokemukset sillä matkustamisesta Lillessä olivat ylivoimaisen positiivisia. Se liikkuu näpsäkästi, kiihtyy ja jarruttaa nopeasti ja tasaisesti, eikä viive asemilla ole yhtään sen pidempi kuin ihmisen ohjaamana olisi, melkein tuntuu jopa lyhyemmältä. Joskus joku jumiuttaa ovet, mutta automatiikkaa ovaa silloin ovet ja sulkee ne uudelleen aika reippaasti, joten siitä ei käytännössä tule ylimääräistä viivettä. Lisäksi ajoautomatiikka tasaa aikataulua ajamalla hieman kovempaa tai hitaampaa asemien välillä riippuen siitä ollaanko jäljessä vai edellä. Ja täytyy muistaa, että koko systeemi on yhden kontrollijärjestelmän piirissä, joten kaikkien junien kulkua voidaan hienosäätää yhdestä valvomosta. Eri tilanteita ja ajankohtia varten on eri ohjelmia, joista valitaan haluttu ja automatiikka sitten lähettää junia matkaan ja ohjaa niitä valitun ohjelman mukaisesti.

    Negatiivisena puolena näkisin itse kumipyörätekniikan verrattuna teräspyöriin, mutta operatiivisessa mielessä se ei varmaan haitanne kauheasti jos kyseessä on täysin stand-alone -systeemi. Lisäksi rata pitää olla tehokkaasti eristetty muusta liikenteestä kuten perinteisessä metrossa. Virta otetaan kolmannesta kiskosta.

    Positiivisia puolia on mm. pieni halkaisija (=pienemmät tunnelit), normaalia metroa tiukemmat kaarresäteet ja hyvin toimiva automatiikka. Koska ihmistyötä ei tarvita ajamaan junia, junat voivat olla lyhyitä ja niitä voidaan ajaa tiheästi ilman lisäkustannuksia, joten odotusaika asemalla jää lyhyeksi, tuoreimpien tietojen mukaan Lillessä ajetaan nyt 1 minuutin vuorovälein. Jos ja kun junat ovat lyhyitä, laiturit voidaan rakentaa lyhyiksi jolloin päästään halvemmalla, mutta vastaavasti kapasiteetin kasvattaminen pidempiin juniin siirtymällä maksaa jos pitää pidentää laitureita siinä yhteydessä.

    Mielenkiinnolla odotan tietoja millaiseksi muodostuu VAL:in seuraajateknologia Neoval, joka on vasta konseptointivaiheessa. Ennakkotietojen mukaan Neoval ei korvaa VAL:ia vaan siitä tulee hieman erilainen ratkaisu, jonka on tarkoitus mm. skaalautua joustavammin pienistä peoplemovereista aina täysikokoiseen metroon asti. Mm. vaunumäärä on tarkoitus olla vapaammin valittavissa kuin VAL:issa ja tekniikan lienee määrä olla vielä kevyempää. Se mikä vähän huolestuttaa on, että Lohr-firma on mukana konsortiossa, joten on mahdollista, että siinä toistetaan joitakin ongelmia joita on ollut TransLohr-kumipyöräratikkasysteemissä. Tai toivottavasti ainakin ottavat oppia. Joka tapauksessa mielenkiintoista ja kannatettavaa että näissäkin ratkaisuissa innovoidaan rohkeasti.
    Viimeisin muokkaaja janihyvarinen; 26.01.2007 kello 13:17.

  11. #131

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Onkohan tälläinen VAL-metro Helsingin yksi vaihtoehto? Ja kovasti näyttää siltä, että Helsingin alueen uudet metro-osuudet ovat poikkeuksetta tunnelimetroja, joten esteitä ko. järjestelmälle ei lienee ole sen puitteissa. Toki mittasuhteet (mm. vaunujen leveyden osalta) olisivat eri kun keskieurooppalaisissa VAL-systeemeissä.
    Jos Helsinkiin rakennettaisiin kokonaan nykyisestä metrosta erillään toimiva toinen metrolinja niin VAL voisi olla ihan kelpo vaihtoehto.

    HKL tosin suunnittelee automatisoivansa nykyisen metrolinjan niin että käytetään nykyisiä junia, eli myös vanhoihin M100 sarjan juniin tulee automaattiohjaus.

    t. Rainer

  12. #132
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos Helsinkiin rakennettaisiin kokonaan nykyisestä metrosta erillään toimiva toinen metrolinja niin VAL voisi olla ihan kelpo vaihtoehto.
    Val (ja muut pikkumetrot) on kieltämättä siitä innovatiivinen tekniikka, että siinä yhdistyy perinteisen raitiovaunun pieni kapasiteetti ja tunnelirakentamisen korkea hinta. On siis saatu kaksi huonoa puolta samaan pakettiin.

    Kun Helsingissä Mannerheimintiellä ratikoiden efektiivinen vuoroväli ruuhkassa on alle 1,5 minuuttia jo nyt, on vaikeaa nähdä miten automaattinen kevytmetro voisi selviytyä mistään merkittävästä runkoyhteydestä Helsingissä. Jollekin hiljaisemmalle välille voitaisiin tietysti rakentaa VAL, jos halutaan välttämättä päästä metron kilometrihintoihin.

    Kööpenhaminassahan käytetään AnsaldoBredan teräspyöräistä automaattimetroa, joka maksoi järkyttävän paljon. Kaupan päälle kyseinen metro on nykyään aina täynnä eikä kapasiteettia enää oikein voi lisätä muuten kuin rakentamalla kaikki asemat uudelleen pidempiä junia varten.

  13. #133
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Val (ja muut pikkumetrot) on kieltämättä siitä innovatiivinen tekniikka, että siinä yhdistyy perinteisen raitiovaunun pieni kapasiteetti ja tunnelirakentamisen korkea hinta. On siis saatu kaksi huonoa puolta samaan pakettiin.

    Kun Helsingissä Mannerheimintiellä ratikoiden efektiivinen vuoroväli ruuhkassa on alle 1,5 minuuttia jo nyt, on vaikeaa nähdä miten automaattinen kevytmetro voisi selviytyä mistään merkittävästä runkoyhteydestä Helsingissä. Jollekin hiljaisemmalle välille voitaisiin tietysti rakentaa VAL, jos halutaan välttämättä päästä metron kilometrihintoihin.
    VAL on kylläkin huomattavasti nopeampi kuin ratikka, ja kuten sanoin, sillä päästään Lillessä 1 minuutin vuoroväliin. Jos VAL varustetaan alusta pitäen pitkillä laitureilla, kapasiteetti ei ole ongelma raskaaseen metroon verrattuna. Pienistä dimensioista ja tiukasta kaarresäteestä johtuen VAL:in tunnelointi on valmistajan mukaan n. 30 % edullisempaa kuin raskaan metron. Veikkaisin että verrattuna Helsingin giganttisen kokoiseen kalustoon, ero on ainakin tuota luokkaa VAL:in eduksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Kööpenhaminassahan käytetään AnsaldoBredan teräspyöräistä automaattimetroa, joka maksoi järkyttävän paljon. Kaupan päälle kyseinen metro on nykyään aina täynnä eikä kapasiteettia enää oikein voi lisätä muuten kuin rakentamalla kaikki asemat uudelleen pidempiä junia varten.
    En ole valitettavasti päässyt testaamaan Kööpenhaminan metroa, kun siellä käydessä on ollut aina liian kiire jonnekin. Kuvista päätellen kalusto on täysikokoista, jolloin tunnelointi on kallista. Jos asiat tehdään huonoksi vielä sillä, että tehdään alunpitäen liian lyhyet laiturit, niin saadaanhan siitä kallis. Olen myös lukenut jostain, että mm. juuri Kööpenhaminassa on ongelmia ovien kanssa, kun ihmiset pyrkivät mukaan, jumiuttavat ovet ja tilanteen ratkeaminen automatiikalla kestää liian kauan.

    Sen mitä VAL-järjestelmällä olen matkustanut asuessani Lillessä opiskelijavaihtarina, siellä ei ole tuollaisia oviongelmia: Ensinnäkin jos seuraava juna tulee minuutin-parin sisään, matkustalla on varsin pieni insentiivi yrittää tunkea väkisin viime hetkellä junaan. Sen verran epämiellyttävää on kuitenkin jäädä hetkeksi puristuksiin. Toiseksi VAL:in tekniikka tuntuu toimivalta, toisin kuin ilmeisesti tuon AnsaldoBredan tekniikka. Jos ovi jumiutuu, automaattiohjaus läväyttää ovet auki ja uudestaan kiinni varsin ripeään tahtiin. Tästä ei tule viivästystä. Ja jos tulee, niin seuraava asemaväli ajetaan sitten vähän kovempaa, jotta saadaan viive kurottua kiinni. Automatiikka osaa laskea ja optimoida kaiken tämän.

    VAL:ista voidaan perustellusti olla montaa mieltä puolesta tai vastaan, mutta kannattaisi perustaa kuitenkin kritiikki tosiasioihin. Suosittelen käyntiä Lillessä (TGV:llä vain tunti Pariisista Brysselin suuntaan), joten käykääpä joukolla katsomassa miten se toimii. Jos ei Lille houkuta, niin VAL:eja löytyy myös Toulousesta, Rennesistä, Torinosta sekä Pariisista Orlyn ja jatkossa myös Roissy-Charles de Gaullen lentokentältä (vaan ei Pariisin metrosta jonne ei provinssissa, Pohjois-Ranskassa, kehitetty tekniikka kelvannut: piti rakentaa oma automaattiohjaus itse alusta asti valmistajien kanssa). Monesti automatiikan ongelmissa on kyse jonkun tietyn valmistajan tekniikan ongelmista eikä automatiikan periaatteellisista ongelmista.

  14. #134
    jpe
    jpe ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.08.2006
    Viestejä
    86

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Tuli tässä ketjua lukiessa mieleen eräs irrallinen kysymys. Jos kerran on jo vuosikymmeniä ollut selvää, että Helsingin metron automatisoiminen on se tavoite johon pyritään, niin miksi vielä vuonna 2000 uutta kalustoa hankittaessa kuitenkin hankittiin Bombardieriltä megaraskaita "Berliinin S-bahneja", vieläpä sellaisia, joiden ovien sijoittelu ei ole sama kun vanhoissa M 100:sa? Hankintahan oli kevyempään suuntaan tähtäävän automatisaatiohankkeen kannalta kerrassaan surkea.

    Kaiken järjen mukaanhan Köpis-tyylisen automaattimetron kannalta olisi ollut parempi suunnitella länsimetrokin itämetroa kevyemmäksi, jolloin metro oltaisiin voitu nostaa myös maan pinnalle, ja asemia oltaisiin saatu tiheämpään, sinne missä niitä tarvitaan. Lisäksi kevyempää metroa olisi jatkossa paljon helpompi kehittää, koska rakentaminen on edullisempaa ja joustavuus mahdollistaa asemien järkevämmän ja tiheämmän sijoittelun.

    Jos metro on pakko automatisoida, niin miksi ei sitten hyödynnettäisi juuri niitä hyviä puolia, jotka kevyt automaattimetro mahdollistaa?
    Viimeisin muokkaaja jpe; 28.01.2007 kello 15:37.

  15. #135
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    VAL on kylläkin huomattavasti nopeampi kuin ratikka, ja kuten sanoin, sillä päästään Lillessä 1 minuutin vuoroväliin.
    VAL-junat eivät aja sen suuremmilla nopeuksilla kuin raitiovaunut (60-80 km/h). Ja käytännössä maksiminopeuden määrää asemaväli, kun ei ehditä kiihdyttää kovin suureen nopeuteen. Minuutin vuoroväli on erikoista metroille, mutta tavallista raitiovaunuille.

    VALilla on minusta vain kaksi etua ratikoihin nähden. Yksi on kumipyörien ansiosta sallittava lyhyt junien välinen etäisyys tunneliajossa, koska kumipyörillä saadaan lyhyempi hätäjarrutusmatka. Kiihtyvyys ei voi olla ratikkaa parempi, koska kiihtyvyyden rajoittaa se, että sallitaan seisovat matkustajat.

    Toinen etu on, ettei tunneleihin tule koskaan henkilöautoja haittaamaan joukkoliikennettä. Mutta oikealla järjestelmäsuunnittelulla tämä haitta voidaan poistaa ja nykyään myös poistetaan ratikoilta.

    Loput ominaisuudet ovatkin sitten haittaa ratikoiden pintaliikenteeseen nähden.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Jos VAL varustetaan alusta pitäen pitkillä laitureilla, kapasiteetti ei ole ongelma raskaaseen metroon verrattuna. Pienistä dimensioista ja tiukasta kaarresäteestä johtuen VAL:in tunnelointi on valmistajan mukaan n. 30 % edullisempaa kuin raskaan metron. Veikkaisin että verrattuna Helsingin giganttisen kokoiseen kalustoon, ero on ainakin tuota luokkaa VAL:in eduksi.
    En aivan usko valmistajan väitettä. Linjaraide tunnelissa on saman hintainen VALilla ja teräspyöräkalustolla. Ei tunnelin hintaan vaikuta tunnelissa olevan raiteen kaarresäde. VAL on helpompi rakentaa katuverkkoa noudattavaksi ja voidaan siten rakentaa lähemmäksi maanpintaa kuin HKL-metro. Tällöin säästetän jonkin verran hissi- ja porraskustannuksissa, koska noustava matka on lyhyempi.

    Tunnelirakentamisessa hinta muodostuu nimenomaan asemien kustannuksista. Ja niihin taas ei paljoa vaikuta aseman koko, vaan aseman varustus.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    En ole valitettavasti päässyt testaamaan Kööpenhaminan metroa, kun siellä käydessä on ollut aina liian kiire jonnekin. Kuvista päätellen kalusto on täysikokoista, jolloin tunnelointi on kallista..
    Köpiksen metrovaunut ovat 2,65 m leveitä ja niihin mahtuu 300 henkilöä. Vaunut ovat käytännössä saman kokoisia kuin nykyaikaiset kookkaat ratikat.

    Tässä Köpistä esittelevä sivuni: http://www.kaupunkiliikenne.net/kopenhagen.htm

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Olen myös lukenut jostain, että mm. juuri Kööpenhaminassa on ongelmia ovien kanssa, kun ihmiset pyrkivät mukaan, jumiuttavat ovet ja tilanteen ratkeaminen automatiikalla kestää liian kauan.
    Oikeassa olet. VAL-junien ovitoiminnot voivat olla nopeampia kuin Köpiksessä. Ovitoimintojen nopeus on ratkaisevaa 1-1,5 min vuoroväleillä, koska avaus ja suljenta toiseen kertaan voi turva-aikoineen kestää 10 sekuntia, saman verran kun tehokkaasti hoidetulla ratikalla kestää koko pysäkkiaika.

    Minusta kokonaisuutena VAL ei poikkea automaattisita kuljettimista ja siihen pätevät samat periaatteet ja rajoitukset kuin automaatteihin yleensä koosta riippumatta. Jos esimerkiksi järjestelmä pystyy ottamaan kiinni myöhästymisiä, se tarkoittaa sitä, että normaali toiminta on asetettu järjestelmän maksimitehokkuuden alle.

    Automaattisille kuljettimille tyypillistä onkin, että ne toimivat "tehokkaasti" tai pikemminkin suunnitellusti pienellä kuormalla suunniteltuun kapasiteettiin nähden. Kun tullaan lähelle toereettista maksimikapasiteettia, alkaa ilmetä häiriöitä, koska matkustajat ovat ihmisiä eikä automaatti kykene sopeutumaan ihmisen käyttäytymiseen. Kuljettaja kykenee havainnoimaan matkustajien käyttäytymistä. Sen perusteella kuljettaja ennakoi tarvittavat toimet ja sopeuttaa ne matkustajien toimiin.

    Käytännössä kuljettaja kykenee sovittamaan pysäkkiajan ja ovien sulkemisen tilanteen mukaan optimaalisesti, koska kuljettaja tietää, mitä laiturilla tapahtuu. Automaatti ei sitä tiedä, vaan pitää ovia avoinna turhaan tai yrittää sulkea niitä liian aikaisin. Kummassakin tapauksessa hukataan kapasiteettia.

    Ransakssa on paljon kokemusta automaateista, nimenomaan VAL-metroista. Ranskalainen konsultti totesikin pari vuotta sitten Suomessa, ettei automaatteja pidä käyttää, jos nopeus tai kapasiteetti ovat kriittiset.

    Automaatit ovat kalliita ja pikemminkin statuskysymys. Etenkin kun kuljettajakustannukset eivät ole metroissa ratkaisevia, ja erilainen valvontahenkilökunta joudutaan palkkaamaan tilalle, jos kuljettajia ei ole.

    Antero

    PS: En ole matkustellut varsinaisilla VAL-metroilla. Automaattikokemukseni ovat Köpis, Lontoo ja Pariisi. Sekä jotkut pienemmät automaattikuljettimet. Mikään näistä ei ole vakuuttanut minua automaatista.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Sipoon metro
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 83
    Viimeisin viesti: 30.09.2017, 13:11
  2. Oma metro
    kirjoittanut hmikko foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.05.2010, 10:38
  3. Automaattinen kielenkäännös
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 19.05.2010, 13:03
  4. Le métro de Montréal
    kirjoittanut MCW foorumissa Metrot
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2010, 02:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •