Tämä mainos ei näy rekisteröityneille käyttäjille.
Vastaa
 
Viestiketjutyökalut
Vanha 4.2.2007, 13:35
  #1
Tunnistettu jäsen
 
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 5018
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
Anteron pointti ei vaan kertaakaan ole tainnut olla se, että itse metro olisi jotenkin kauhea liikenneväline, vaan pakkoliityntä ja maanalaisuus yhdistettynä tietenkin kehitysmaamuovipenkkeihin tekevät huonon vaikutuksen.
Aivan oikein, Ultrix. Jokseenkin aina keskustaan suuntautuva matkani on metromatka, mutta usein liityntä on jokin muu kuin bussi. Valitettavan usein henkilöauto. Sillä kun liityntäbussi ajaa 4 min etuajassa ja siitä myöhästyy, ei ole enää muuta keinoa ehtiä perille ajoissa. Koska liityntäliikennejärjestelmän vuoroväli on 20 min, ei 4 min, joka on metron vuoroväli. Liityntäkävelykään ei auta, kun kävelymatka on 18 min.

Muovipenkkeihin muuten liittyy eräs kiintoisa yksityiskohta. Aluksi pieni kysymys: Jos kerran kiiltävät muovipenkit ovat niin erinomaiset, miksi sitä riemua ei tarjota myös busseissa? Miettikää rehellisesti, kuinka moni vastaisi, että sen vuoksi, ettei sillä muovipenkillä kukaan bussissa pysy.

Aivan. Ei pysyisi maailman metroissakaan, mutta Hesassa pysyy. Liukkaiden muovipenkkien vuoksi meillä ei voi käyttää muualla normaalia rivakkaa kiihdytystä, jolla matka-aika lyhenee ja liikennöinnin kulut vähenevät. Olen kellottanut kiihtyvyyksiä, ja kovin vaatimattomalla tasolla ollaan.

No, ilmeisesti olemme pääsemässä näistä "erinomaisista" muovipenkeistä eroon. Sillä Espoon metron ajoajat on laskettu lähes tuplakiihtyvyydellä. Ja samaa kuviteltaneen myös automaatin merkitsevän. Siis olemmeko saamassa kansainvälisen tason mukaiset kangasistuimet!

Antero
Antero Alku ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 4.2.2007, 17:08
  #2
Tunnistettu jäsen
 
Rattivaunu avatar
 
Liittynyt: 24.06.2005
Viestejä: 2364
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
Jos kerran kiiltävät muovipenkit ovat niin erinomaiset, miksi sitä riemua ei tarjota myös busseissa?
Linja-autojen istuinten materiaaleista kirjoitettiin mm. Helsingin Sanomain uutisessa, jossa käsiteltiin Paikallisliikennepäivien 1977 tapahtumia. Siinä tuli esille, että asetus edellyttää linja-autoissa pehmustettuja istuimia. Haastattelija näet mietti, miksi Suomessa ei käytetä busseissa puisia istuimia vandalismin torjumiseksi.

Hieman myöhemmin julkistettu teräskuuppaistuin täytti lainsäätäjänkin vaatimuksen; säkkikangas voitiin tulkita pehmusteeksi, vaikka aika kovaltahan se teräskuuppa tuntuu kangaspäällisistään huolimatta.

Mitä tulee istuinverhoilujen kitkaominaisuuksiin, niin melko liukkaita olivat aikanaan erilaiset keinonahatkin. Liukuminen kävi helposti etenkin, jos istuintyyny oli samalla suht' kova. Varsinkin HML-STA:n vuoden 1974 Volvo B59 / Wiimoissa oli hyvin liukkaat istuimet. Kuka muistaa?
Rattivaunu ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 4.2.2007, 21:08
  #3
 
Liittynyt: 14.07.2005
Sijainti: koti: Espoo/työ: Helsinki
Viestejä: 3463
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
Aivan. Ei pysyisi maailman metroissakaan, mutta Hesassa pysyy. Liukkaiden muovipenkkien vuoksi meillä ei voi käyttää muualla normaalia rivakkaa kiihdytystä, jolla matka-aika lyhenee ja liikennöinnin kulut vähenevät. Olen kellottanut kiihtyvyyksiä, ja kovin vaatimattomalla tasolla ollaan.
Entäs seisomapaikoilla matkustajat? Eiköhän metron lempeä kiihdytys johdu siitä etteivät seisojat kaatuisi kuin keilat?


Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
No, ilmeisesti olemme pääsemässä näistä "erinomaisista" muovipenkeistä eroon. Sillä Espoon metron ajoajat on laskettu lähes tuplakiihtyvyydellä. Ja samaa kuviteltaneen myös automaatin merkitsevän.
Länsimetron myötä paikannimi Keilaniemi/Kägeludden saa siis uuden merkityksen

t. Rainer

Viimeisin muokkaaja vko; 4.2.2007 kello 21:12.. Syy: viestin ulkoasu
R.Silfverberg ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 5.2.2007, 1:41
  #4
 
kemkim avatar
 
Liittynyt: 24.09.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2703
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
Aivan. Ei pysyisi maailman metroissakaan, mutta Hesassa pysyy. Liukkaiden muovipenkkien vuoksi meillä ei voi käyttää muualla normaalia rivakkaa kiihdytystä, jolla matka-aika lyhenee ja liikennöinnin kulut vähenevät. Olen kellottanut kiihtyvyyksiä, ja kovin vaatimattomalla tasolla ollaan.
Rivakka kiihdytys=ei pysy pystyssä seisoen. Sitä sopii kokeilla Tukholmassa Tunnelbanalla. Oli ruuhkaista vaunuissa ja kun seisoenkaan ei voi matkustaa, huh! Taitaa lisätä liikennöinnin kustannuksia, jos jokainen matkustaja tarvitsee istumapaikan ja HKL joutuu korvaamaan mummojen kaatumisten aiheuttamia sairaalakuluja.

Yöbussissa on tunnelmaa
kemkim ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 5.2.2007, 11:31
  #5
Tunnistettu jäsen
 
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Espoo
Viestejä: 923
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
Rivakka kiihdytys=ei pysy pystyssä seisoen. Sitä sopii kokeilla Tukholmassa Tunnelbanalla. Oli ruuhkaista vaunuissa ja kun seisoenkaan ei voi matkustaa, huh!
Ei pysy pystyssä Tunnelbanassa? Meitä on tietysti moneen lähtöön, mutta minusta seisominen on aina onnistunut. Ruuhka-aikaan seisojia onkin usein paljon, vaikka istumapaikkoja olisi vapainakin. Ihmiset eivät jaksa muutaman pysäkinvälin takia tunkea istumaan.

Yleisesti hyväksytty pituussuunnan kiihtyvyyden raja on luokkaa 1,2 m/s^2. Tähän on saamieni tietojen mukaan päädytty joskus kokeellisesti Yhdysvalloissa. Esimerkiksi Variotramit on elektronisesti rajoitettu tähän kiihtyvyysarvoon. Hätäjarrutus voi toki olla rajumpi.

Länsimetron aikataulut on myös arvioitu tekijöiden ilmoitusten mukaan arvolla 1,2 m/s^2. Kiinnostavaa tietysti on, jos tähän ei päästä nykyisellä linjalla.
late- ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 5.2.2007, 17:34
  #6
 
Liittynyt: 26.10.2006
Viestejä: 579
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti

Yleisesti hyväksytty pituussuunnan kiihtyvyyden raja on luokkaa 1,2 m/s^2.

...

Länsimetron aikataulut on myös arvioitu tekijöiden ilmoitusten mukaan arvolla 1,2 m/s^2. Kiinnostavaa tietysti on, jos tähän ei päästä nykyisellä linjalla.

Eikös tuollainen suunnittelu ole pähkähullua, että vetämällä kahva kaakossa pysytään aikataulussa juuri ja juuri? Nykykalustolla ei taideta noihin lukemiin edes päästä muuten kuin hyvissä olosuhteissa?
risukasa ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 6.2.2007, 11:11
  #7
Tunnistettu jäsen
 
Camo Lissabone avatar
 
Liittynyt: 14.08.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 781
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
Jokseenkin aina keskustaan suuntautuva matkani on metromatka, mutta usein liityntä on jokin muu kuin bussi. Valitettavan usein henkilöauto. Sillä kun liityntäbussi ajaa 4 min etuajassa ja siitä myöhästyy, ei ole enää muuta keinoa ehtiä perille ajoissa.

Jos kerran kiiltävät muovipenkit ovat niin erinomaiset, miksi sitä riemua ei tarjota myös busseissa?
Kannattaisiko tulla kaikessa rauhassa AJOISSA pysäkille? Näin vältettäisiin turhat hölmönnäköiset juoksusuoritukset ja erityisesti talviaikaan turhat liukastumistapaturmat. Vai onko nykyään joukkoliikennevälineeseen juokseminen Helsingissä trendikästä? Kiireen voi välttää lähtemällä ajoissa kotoaan. Mitä Metron muovipenkkeihin tulee, käytetään muovipenkkiä monissa maissa järjestään kaikissa kaupunkijoukkoliikennevälineissä. Sitä paitsi meidän Metromme muovipenkit ovat mielestäni erittäin onnistuneet ja hakkaavat istumamukavuudessa lukuisat "pehmeät" penkit! Muovipenkin saa myös helposti puhtaaksi. Ette arvaakaan, kuinka hyvin kusi/skeida/yrjö uppoaakaan kangaspenkkiin! On vain nämä nykyiset ratikanistuimet usein aika herkullisen näköisiä...

Viimeisin muokkaaja vko; 6.2.2007 kello 11:22.. Syy: lainausta lyhennetty
Camo Lissabone ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 6.2.2007, 11:23
  #8
Tunnistettu jäsen
 
Rattivaunu avatar
 
Liittynyt: 24.06.2005
Viestejä: 2364
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
On vain nämä nykyiset ratikanistuimet usein aika herkullisen näköisiä...
Nivelvaunujen B-osassa saakin muuten katsoa tarkkaan, ennenkuin pyrstönsä tällää istuimeen kiinni. Voivat muuten byysat kastua ikävällä tavalla - alkaen ulkopinnasta. Läheltä piti -tapauksia on meinaan sattunut...
Rattivaunu ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 6.2.2007, 11:33
  #9
Tunnistettu jäsen
 
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Espoo
Viestejä: 923
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
Kannattaisiko tulla kaikessa rauhassa AJOISSA pysäkille?
Oletkos koskaan pysähtynyt miettimään miksi aikataululupauksensa tiukasti pitävät liikennemuodot ovat suositumpia kuin ne, joiden pysäkille pitää tulla tarpeettomasti seisomaan potentiaalisesti kylmään ja sateeseen koska pysäkit saatetaan ohittaa ennen ilmoitettua aikaa?

Ja tähän ei riitä vastata, ettei busseilla ole taattuja ohitusaikoja. Juuri niiden puute on perimmäinen ongelma.
late- ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 6.2.2007, 11:50
  #10
 
Liittynyt: 29.06.2005
Sijainti: Itä-Helsinki
Viestejä: 1200
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
Kannattaisiko tulla kaikessa rauhassa AJOISSA pysäkille? Mitä Metron muovipenkkeihin tulee, käytetään muovipenkkiä monissa maissa järjestään kaikissa kaupunkijoukkoliikennevälineissä. Sitä paitsi meidän Metromme muovipenkit ovat mielestäni erittäin onnistuneet ja hakkaavat istumamukavuudessa lukuisat "pehmeät" penkit! (
No vaikkapa YTV:n "pysäkkiaikatauluhaussa" todetaan, että pysäkkiaikataulujen ajat ovat arvioituja ohitusaikoja. Harvoin on minun kohdalleni kuitenkaan sattunut, että bussi tulisi ennen mainittua arvioitua aikaa. Toisaalta olen niin tottunut joukkoliikenteen käyttäjä, että osaan suhtautua aikatauluun eri tavalla esim. varhain sunnuntaiaamuna kuin arkena parhaaseen ruuhka-aikaan.
Fooorumin asiantuntijat lähtevät usein "heikoimman lenkin" tarpeista. Siispä metron muovipenkit ovat parhaat mahdolliset. Usein on selkä kipiänä. Silloin osaa arvostaa sittä, ettei tarvitse uppoutua mihinkään kuppiin tai painua pehmusteisiin. Metron muovipenkki tekee suorastaan hyvää huonolle selälle. Ja penkistä pääsee ylöskin ilman suurempaa tuskaa.
En henkilökohtaisesti käytä mitään "kiiltohousuja". Niinpä mikään liukuminenkaan ei ole ollut ongelma.
-------------------
Nimimerkki kokemusta vuodesta 1982.
Albert ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 6.2.2007, 12:23
  #11
Tunnistettu jäsen
 
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Vantaa
Viestejä: 831
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
Sillä kun liityntäbussi ajaa 4 min etuajassa ja siitä myöhästyy, ei ole enää muuta keinoa ehtiä perille ajoissa.
Minulla on kyllä täysin erilaisia kokemuksia Itä-Helsingin liityntälinjojen täsmällisyydestä. Aikataulut on laadittu sellaisiksi, ettei välipysäkeillä olla "etuajassa" edes pienellä ylinopeudella. Ilmeisesti Marjaniemen liityntälinjalla 98 on sitten jotain todella pahasti pielessä... Vai haluaako Antero kenties tahallaan antaa Itä-Helsingin liityntälinjastosta todellista huonomman kuvan?
Miska ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 6.2.2007, 14:06
  #12
Tunnistettu jäsen
 
Rattivaunu avatar
 
Liittynyt: 24.06.2005
Viestejä: 2364
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
Ja tähän ei riitä vastata, ettei busseilla ole taattuja ohitusaikoja. Juuri niiden puute on perimmäinen ongelma.
Ja kun olosuhteet kehittyvät riittävän lähelle äärimmäisyyksiä (esim. tällä viikolla esiintyy taas vaihteeksi paukkupakkasia), eivät ne taatutkaan aikataulut päde. Uutisista on saatu lukea junien myöhästymisistä ja jo aamulla aikaisin raitioliikenteestä annettiin häiriöinfo. Juuri näillä säillä niistä täsmäaikatauluista olisi eniten hyötyä, kun pakkasessa ei ole niin kauhean ihanaa odotella.

Niin - metrosta ei ole tullut oikeita huonoja uutisia...

(Rattivaunu koputtaa puista päätään)
Rattivaunu ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 6.2.2007, 15:57
  #13
Tunnistettu jäsen
 
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Espoo
Viestejä: 923
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
Ja kun olosuhteet kehittyvät riittävän lähelle äärimmäisyyksiä (esim. tällä viikolla esiintyy taas vaihteeksi paukkupakkasia), eivät ne taatutkaan aikataulut päde.
Eli junat kulkevatkin pakkasilla etuajassa? Liikenteessä on aina häiriöitä eikä aikatauluja voida sekunnilleen pitää. Lähtökohtana pitäisi kuitenkin aina olla, ettei kuljeta matkustajalle luvatusta edellä. Sitä matkustajan on hyvin vaikeaa ennakoida ja pysäkillä saattaa joutua seisomaan pitkäänkin aivan turhaan, jos ei hoksaa vuoron jo menneen.

Se ei liene mikään salaisuus, että metro on paikallisista liikennevälineistämme luotettavin. Edellytyksetkin ovat paremmat kuin millään muualla välineellä.
late- ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 6.2.2007, 16:05
  #14
 
Saaresi avatar
 
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Helsinki, Suurmetsä
Viestejä: 33
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
Yleisesti hyväksytty pituussuunnan kiihtyvyyden raja on luokkaa 1,2 m/s^2. Tähän on saamieni tietojen mukaan päädytty joskus kokeellisesti Yhdysvalloissa. Esimerkiksi Variotramit on elektronisesti rajoitettu tähän kiihtyvyysarvoon. Hätäjarrutus voi toki olla rajumpi.

Länsimetron aikataulut on myös arvioitu tekijöiden ilmoitusten mukaan arvolla 1,2 m/s^2. Kiinnostavaa tietysti on, jos tähän ei päästä nykyisellä linjalla.
M200-metrojunan ilmoitettu keskimääräinen kiihtyvyys 0-80km/h 0,9m/s^2, joka on sama kuin M100-metrojunassa, mutta M200 lähtökiihtyvyys 0-30km/h on 1,2m/s^2.
Suurin hidastuvuus käyttö jarrulla 80-0km/h 1,2m/s^2.

Näin kertoo kuljettajan kurssimateriaali
(jos ketään kiinnostaa)

Eli ei tuo M200:sen lähtökiihtyvyys ole ainakaan minun nähden mummoja kaatanut

Viimeisin muokkaaja Saaresi; 6.2.2007 kello 16:11..
Saaresi ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 6.2.2007, 17:35
  #15
 
kemkim avatar
 
Liittynyt: 24.09.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2703
oletus Vs: Kantakaupunkimetro

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
Oletkos koskaan pysähtynyt miettimään miksi aikataululupauksensa tiukasti pitävät liikennemuodot ovat suositumpia kuin ne, joiden pysäkille pitää tulla tarpeettomasti seisomaan potentiaalisesti kylmään ja sateeseen koska pysäkit saatetaan ohittaa ennen ilmoitettua aikaa?
Onko joukkoliikenne etelässä suositumpaa kuin täällä pohjolassa, koska siellä voi bussia odottaa lämpimässä säätilassa auringonpaisteessa tai vähintäänkin kelvollisella kelillä? Ihmettelen, että joukkoliikenne on näinkin suosittua Suomessa, kun talvisin pakkanen puree Helsingissäkin. No, enemmän se pakkanen kyllä varmaan puree kun rapsuttelee autoa puhtaaksi jäistä, lähtee matkaan ja hytisee, kunnes auto on lämmennyt saavuttaessa työpaikan pihaan. Bussiin pääsee sentään heti lämpimään.

Yöbussissa on tunnelmaa
kemkim ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vastaa

Viestiketjutyökalut

Lähettämissäännöt
Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
Et voi vastata viesteihin
Et voi lähettää liitetiedostoja
Et voi muokata viestejäsi

BB-koodi on päällä
Hymiöt on päällä
[IMG]-koodi on päällä
HTML-koodi on pois
Trackbackit ovat pois
Pingbackit ovat pois
Refbackit ovat pois


Vastaavia viestiketjuja
Viestiketju Viestiketjun aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Helsingin metron koerata Rattivaunu Metrot 22 12.11.2008 16:09
Helsingin metron "esihistoriasta" R.Silfverberg Metrot 88 12.6.2008 20:25
Helsingin metron tekniikan kehittäminen late- Kehittämishankkeet 87 3.11.2006 13:07
Helsingin metron ratakaavio Bussiterminaali Metrot 16 26.3.2006 23:02
Helsingin nykyisen metron linjaus kuukanko Metrot 6 21.7.2005 17:21


Kaikki kellonajat näytetään aikavyöhykkeen GMT +3 mukaan. Kello on nyt 1:54.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114