Sivu 20 / 45 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 101617181920212223243040 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 286-300/664

Viestiketju: MLNRV3-hankinta

  1. #286
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6508

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Onko sisäpiiriläisillä tietoa ja voiko nyt paljastaa, että oliko tälle HKL:n konseptille tarjolla muita valmistajia kuin Transtech? Käsittääkseni Vosslohilla ja Heiter Blickillä oli jotain varsin samankaltaista tyrkyllä, mutta ne eivät sitten lopulta kuitenkaan jättäneet tarjousta.
    Tämä on mennyt niin, että HKL on varsin pitkälle itse luonnostellut, eikä vaan luonnostellut vaan suunnitellut ja suunnitteluttanut, omanlaisen vaunukonseptin, ns. Helsinki-vaunun. Ajatuksena on ollut sillä tavoin auttaa valmistajia tarjoamaan vaunua, joka sopisi Helsinkiin.

    Periaatteessa HKL olisi voinut peräti valmistuttaa vaunun itse, ts. tilata osat eri puolilta maailmaa sopivilta toimittajilta ja huolehtia kokoonpanosta itse tai ulkoistaa sen jollekulle. Sillä tavalla välipalat on tehty, oma suunnittelu, omat osatilaukset ja kokoonpano Saksassa. Noin karkeasti ottaen.

    HKL päätyi kuitenkin tilaamaan vaununsa perinteisemmän kaavan kautta, mutta on siis antanut tuon talossa tehdyn ja teetetyn suunnittelutyön kaikille tilaajahalukkaille. Päätellen siitä, miten nämä kolme loppusuoralla ollutta toimittajaehdokasta on saanut pisteitä Helsinki-sopivuudesta, Transtech on suunnitellut koko lailla juuri sitä mitä Helsinki haluaa, CAF on ottanut melko hyvin Helsingin toiveet huomioon ja Bomba lie tarjonnut jotain, mita heillä on valmiina jo muuten ja mitä he pitävät toimivana konseptina.

    Tarkemmin en tiedä, ja tässäkin on paljon omaa arvausta ja päättelyä mukana. En esimerkiksi tiedä, missä määrin tämä tarjouspisteytyksen Helsinki-yhteensopivuus merkitsee sitä, että vaunu = Helsinki-vaunu, ja missä määrin niitä pisteitä saattoi kerätä myös muunlaisella vaunulla.

    ---------- Viesti lisätty kello 2:21 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 2:18 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kolmebee Näytä viesti
    Onko arvauksia siitä, onko tämän tilauspäätöksen kautta mahdollista jo visioida kotimaista raitiovaunutuotantoa ulkomaille myyntiin, vai ovatko nämä tulevat vaunut jotenkin niin erityisesti Helsinkiin suunniteltuja, ettei sillä ole tarjota mitään erityistä muualle?
    Jos Transtechilla on valmis ja Helsingin rataverkossa toimiva vaunu, niin ihmettelisin suuresti, jos ei sitä tarjottaisi Tallinnaan kunhan siellä saadaan rahaa ratikkahankintaan.

    Lisäksi esim. Puolan metriset raitiotiet voivat olla kiinnostava kohde Helsinki-vaunulle. Sen sijaan en usko, etta saksalaiset tai sveitsiläiset luottaisivat tässä asiassa suomalaiseen konseptiin vaan tilaavat omiaan (EU-kilpailu tai ei, niinhän se menee...)

    Käsittääkseni Helsinki-vaunu voidaan suht helposti tehdä myös 1524-raideleveydelle, jolloin Tampereen ja Turun lisäksi tulee mieleen koko joukko haasteellisella rataverkolla pelaavia ex-itäblokin kaupunkeja.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 03.12.2010 kello 07:43. Syy: äö, muokattu lainattua viestiä
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  2. #287
    Max
    Max on nyt kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    946

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Lisäksi esim. Puolan metriset raitiotiet voivat olla kiinnostava kohde Helsinki-vaunulle.
    Markkinointimatkan kohteina voisivat siis olla Łódź, Bydgoszcz, Toruń, Elbląg ja Grudziądz. Pääosassa tosin taitaa parhaillaan jo olla eriasteisia sopimuksia uusien vaunujen toimittamisesta, enimmäkseen Bydgoszczissa sijaitsevan PESAn kanssa.

  3. #288
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Veikkauksia pystyyn: valittaako CAF tai Bomba tai molemmat tänäisestä päätöksestä?
    Tarvinneeko edes veikata! Totta kai molemmat tai ainakin toinen valittavat .
    Ja tosiaan, ei tarvitse vielä olla huolissaan ulkonäöstä eikä maalauksesta.
    Joku pelkäsi pluikasta plaattiaa. No, vaunuihin tulee lattialämmitys!
    Entä uuden tyypin vaunu ja "kokematon" valmistaja; no protot ovat valmiina vasta 2013 ja tyyppi tulee käyttöön 2016. Kyllä tuossa ajassa ehtii viilata ongelmat pois. Aiemmin täällä on jo kerrottu firman kokeneisuudesta.

    Olin 20, kun ekat nivelet tulivat ja sitten 60, kun ekat "Transut" tulevat, toivottavasti .
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 03.12.2010 kello 15:57. Syy: kielenkäyttö

  4. #289

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2084

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    "Transut"
    Loistavaa. Tuo antaa "Pupu"llekin jonkun uuden sivumerkityksen.

  5. #290
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6508

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Tarvinneeko edes veikata! Totta kai molemmat tai ainakin toinen valittavat
    Vähän pelkään, että et ihan väärässä ole. Vaikka ei kai ne valitukset enää mitään hidasta, saihan HKL jo Skodaakin koskien välipäätöksen markkinaoikeudesta, että hankintaa voidaan jatkaa valituksen käsittelyn aikana.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    "Transut"
    Voi kamala mikä nimi! Jos firma onkin Transu, niin eikö vaunu voisi olla jotain muuta? Vaan eipä silti, aika poliittisesti epäkorrekteja nämä meidän vaunut on muutenkin, Mannet ja muut
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 04.12.2010 kello 08:12. Syy: äö
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #291
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5823

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Vaikka ei kai ne valitukset enää mitään hidasta, saihan HKL jo Skodaakin koskien välipäätöksen markkinaoikeudesta, että hankintaa voidaan jatkaa valituksen käsittelyn aikana.
    Jos valitus tai valituksia tulee, niin ainakin ne sen verran hidastavat, että markkinaoikeus ehtii päättää, antaako se hankintapäätökselle väliaikaisen toimeenpanokiellon vai ei. Sitten jos toimeenpanokielto tulee, hidastuu hankinta merkittävästi, koska silloin hankinta pysähtyy vähintäänkin siihen asti, että markkinaoikeus ehtii käsitellä asian. Käsittääkseni toimeenpanokiellon määrääminen riippuu siitä, arvioiko markkinaoikeus valituksen sellaiseksi että sillä ylipäätään on läpimenon mahdollisuuksia ja jos on, niin vaikuttaisiko valitus läpimennessään tarjouskilpailun tulokseen.

  7. #292
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Onko sisäpiiriläisillä tietoa ja voiko nyt paljastaa, että oliko tälle HKL:n konseptille tarjolla muita valmistajia kuin Transtech?
    En ole nähnyt tarjousmateriaaleja enkä myöskään tiedä mitkä osat niistä on hyväksytty liikesalaisuuksiksi. Joka tapauksessa uskaltanen kertoa, että CAF tarjosi ymmärtääkseni HKL:n peruskonseptin mukaista vaunua. Olen myös kuullut, että Tukholman CAF:lta tilaamat vaunut olisi nekin suunniteltu enemmän tältä pohjalta kuin CAF:n normaalin moninivelmallin mukaisina. Jos näin on, CAF pääseekin hyötymään Helsinkiä varten tekemästään työstä.

  8. #293
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Vähän pelkään, että et ihan väärässä ole. Vaikka ei kai ne valitukset enää mitään hidasta, saihan HKL jo Skodaakin koskien välipäätöksen markkinaoikeudesta, että hankintaa voidaan jatkaa valituksen käsittelyn aikana.
    No vielä ei ole tietoa.
    Mutta ovathan nämä hankinnat menneet hankaliksi. Oli mitä vain, niin yks valittaa ja toinen valittaa jne... Sitten se valitus on jotain pilkunviilausta. Mutta hankinta kuitenkin viivästyy.
    Eihän noilla isoilla firmoilla merkitse mitään jotkut kymppitonnien kulut. Vaan kiusa se on pienikin kiusa.
    Jotenkin tuntuisi, että Bomba ei ehkä valittaisi (sattuneista liikesuhteista johtuen).

  9. #294
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6508

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    No vielä ei ole tietoa.
    Mutta ovathan nämä hankinnat menneet hankaliksi. Oli mitä vain, niin yks valittaa ja toinen valittaa jne... Sitten se valitus on jotain pilkunviilausta. Mutta hankinta kuitenkin viivästyy.
    Ninpä. Mä ajattelisin, että tuo protojen toimitusaika on sen verran pitkä, että siihen mahtuisi jonkun verran viivytystä valitustenkin johdosta. Ja ainahan Transu voi omalla riskillään antaa homman edetä, jos haluaa. "Ainahan" noi valitukset kuitenkin kaatuvat.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Jotenkin tuntuisi, että Bomba ei ehkä valittaisi (sattuneista liikesuhteista johtuen).
    Sitä mäkin mietin. Ja sitäkin, että jospa CAF jättäisi valittamatta, kun se kuitenkin Helsingin avulla sai Helsinki-vaunutilauksen Tukholmasta. Toivossa on hyvä elää...
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 05.12.2010 kello 22:46. Syy: äö
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  10. #295
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2113

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    että jospa CAF jättäisi valittamatta, kun se kuitenkin Helsingin avulla sai Helsinki-vaunutilauksen Tukholmasta. Toivossa on hyvä elää...
    Ruotsalaisen forumin joku kirjoittaja harmitteli, että Tukholmaan hankitaan nyt välimerellisiä vaunuja ja Hesa saa näille pohjoisille seuduille sopivaa kalustoa.

  11. #296
    EmilB avatar
    Liittynyt
    09.03.2008
    Sijainti
    Helsinki/Budapest
    Viestejä
    64

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Ruotsalaisen forumin joku kirjoittaja harmitteli, että Tukholmaan hankitaan nyt välimerellisiä vaunuja ja Hesa saa näille pohjoisille seuduille sopivaa kalustoa.
    Voisitko kertoa kyseisen forumin linkin? Kiitos

  12. #297

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2084

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut EmilB Näytä viesti
    Voisitko kertoa kyseisen forumin linkin? Kiitos
    Helsingin hankintaa koskeva ketju Spårvägskällskapetin foorumilla. Tuossa ei kyllä ole Compactin viittaamia kommentteja Tukholman CAF-ostoksia koskien, lienevät jossain muussa ketjussa.

  13. #298
    Kaid avatar
    Liittynyt
    26.06.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    546

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Ruotsalaisen forumin joku kirjoittaja harmitteli, että Tukholmaan hankitaan nyt välimerellisiä vaunuja ja Hesa saa näille pohjoisille seuduille sopivaa kalustoa.
    Foorumiheitoille ei ehkä pidä laittaa liikaa painoa, mutta olisiko Transtechin kannattanut osallistua Tukholman tarjouskilpailuun Helsinki-konseptin levennetyllä versiolla?

  14. #299

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2084

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kaid Näytä viesti
    Foorumiheitoille ei ehkä pidä laittaa liikaa painoa, mutta olisiko Transtechin kannattanut osallistua Tukholman tarjouskilpailuun Helsinki-konseptin levennetyllä versiolla?
    Tukholma ei ole kärsinyt 'matalalattiakriisiä' samalla tavalla kuin Helsinki ja vaikka Göteborg, eikä siellä myöskään juuri ole jäljellä vanhaa geometrialtaan hankalaa katurataa, joten Helsinki-konseptin myyntiargumentit eivät ehkä olisi purreet. Göteborgin Sirioissa oli enemmän ja vähemmän samat ongelmat kuin Helsingin Varioissa, mutta Göteborg on nyt ilmeisesti tehnyt/tekemässä hankinnan loppuun eikä kaiketi ole ostamassa uusia vaunuja kovin pian. Ainahan sitä tietysti kannattaa kokeilla, tosin en tiedä, millainen ponnistus tarjuskilpailu olisi ollut Transtechin kokoiselle yritykselle, jonka vaunulta puuttuivat referenssit.

  15. #300
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1252

    oletus Vs: Uusien raitiovaunujen tilaaminen käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Tukholma ei ole kärsinyt 'matalalattiakriisiä' samalla tavalla kuin Helsinki ja vaikka Göteborg, eikä siellä myöskään juuri ole jäljellä vanhaa geometrialtaan hankalaa katurataa, joten Helsinki-konseptin myyntiargumentit eivät ehkä olisi purreet.
    Totta tämäkin. On jäänyt sellainen mutu -tunne, että joskus on jopa helpompaa lähteä luomaan raitiorataa ihan puhtaalta pöydältä. Voisiko esim. Strasbourgin menestystarina raitioliikenteessä perustua siihen, ettei vanhaa infrastruktuuria ollut (enää) jäljellä?

    Olen myös Bremenissä ihmetellyt näitä vaunuja:
    http://www.railfaneurope.net/pix/de/...703-51.jpg.jpg
    Tällainen vaunu kiipeämässä Porthaninkadun mäkeä ylös saattaisi olla vekkuli näky. Tasamaalla on kaikki niin paljon helpompaa...
    Viimeisin muokkaaja SD202; 13.12.2010 kello 16:55. Syy: Lainaukset kuntoon...
    We komen aan in Erps-Kwerps.

Vastaavia viestiketjuja

  1. M 300 -hankinta
    kirjoittanut Albert foorumissa Metrot
    Vastauksia: 303
    Viimeisin viesti: 03.05.2016, 18:04
  2. HKL: Hankinta-asiantuntijan tehtävä haettavana
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 24.05.2013, 11:00
  3. TKL:n käytettyjen bussien hankinta 2012
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 23.06.2012, 21:57
  4. VRO:n vetureiden hylkäys- ja hankinta-aikataulu
    kirjoittanut Jpl foorumissa Junat
    Vastauksia: 45
    Viimeisin viesti: 13.08.2009, 09:44
  5. 2-kerrosvaunujen (IC) hankinta etenee
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Junat
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 10.04.2006, 11:08

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •