Sivu 3 / 7 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234567 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 31-45/103

Viestiketju: Raide-Jokerin rakentaminen

  1. #31
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    1198

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    Helsingin uutiset https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/2430940 kirjoittaa, että Pajamäki-seura ry ja Pro Luonto ry ovat 10.8 valittaneet hallinto-oikeuteen ely-keskuksen myöntämästä poikkeusluvasta ja vaativat uutta täytäntöönpanokieltoa käsittelyn ajaksi.

    Kyllähän sen arvasi, että uusi valitus tulee ennen kuin puita ehditään ruveta kaatamaan, kun allianssi jätti ehdontahtoen kuukauden kaulan poikkeusluvan jälkeen. Senkin arvasi, ettei antamalla lintujen pesimiskauden loppua ennen kaatoja saavuteta myötätuntoa noilta kahdelta seuralta, kun luonnonsuojelu on pelkkä keppihevonen toiselle niistä ja toisen mielestä ei ole noudatettu luonnosuojelusäädöksiä muutenkaan.

    Täytyy nyt vain toivoa, ettei hallinto-oikeus ota valitusta käsittelyyn, tai jos ottaa, niin ei myönnä täytäntöönpanokieltoa käsittelyn ajaksi.

  2. #32

    Liittynyt
    18.10.2018
    Viestejä
    22

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    Miksi ihmeessä tuota kieltoa täytyy noudattaa? Tulisi varmaan halvemmaksi vaan jatkaa töitä kuin mitään valituksia ei ikinä olisi tehtykään ja maksaa sitten vaikka jotain sakkoja..

  3. #33

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2285

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Fa55 Näytä viesti
    Miksi ihmeessä tuota kieltoa täytyy noudattaa? Tulisi varmaan halvemmaksi vaan jatkaa töitä kuin mitään valituksia ei ikinä olisi tehtykään ja maksaa sitten vaikka jotain sakkoja..
    Rakennuttaja on kaupunki. Jos julkinen valta ei noudata oikeuden päätöksiä, niin sitä on paha edellyttää muiltakaan.

  4. #34
    Neoplan avatar
    Liittynyt
    25.08.2020
    Sijainti
    Hämeenlinna
    Viestejä
    78

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    Minkäs merkkisillä ratikoilla jokerilla ajettaisiin, entä mikä olisi runkolinja-Scalojen kohtalo?

  5. #35

    Liittynyt
    17.12.2006
    Sijainti
    HKI
    Viestejä
    320

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Neoplan Näytä viesti
    Minkäs merkkisillä ratikoilla jokerilla ajettaisiin, entä mikä olisi runkolinja-Scalojen kohtalo?
    Skoda:n tuote nimeltään Artic.

  6. #36
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    1198

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    Hallinto-oikeus hylkäsi valituksen poikkeusluvasta puunkaantoihin Patterimäessä. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007686074.html

    Artikkelissa kerrotaan, että Patterimäen läpäisevä tunneli on suuaukkoja lukuunottamatta louhittuna. Korkein hallinto-oikeus ei ole vielä antanut valituslupaa, mutta se ei ole poissuljettua. Rakentamisen pitäisi jatkua alueella vuodenvaihteen jälkeen, eli taitaa taas jäädä aikaa tehtailla uusi valitus.

  7. #37
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    2071

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Hallinto-oikeus hylkäsi valituksen poikkeusluvasta puunkaantoihin Patterimäessä. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007686074.html

    Artikkelissa kerrotaan, että Patterimäen läpäisevä tunneli on suuaukkoja lukuunottamatta louhittuna. Korkein hallinto-oikeus ei ole vielä antanut valituslupaa, mutta se ei ole poissuljettua. Rakentamisen pitäisi jatkua alueella vuodenvaihteen jälkeen, eli taitaa taas jäädä aikaa tehtailla uusi valitus.
    Tässä asiassa on tehty hyvä kompromissi: tunneli tehdään, mutta talot jätetään rakentamatta. Hyvä esimerkki siitä, että kukaan ei kärsi, jos tähän puistoon ei taloja rakenneta. Raitiotie on päästötöntä joukkoliikennettä ja siten merkityksellinen asia Espoossa ja Helsingissä.

  8. #38

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1168

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    ^ No kyllä siitä asuntojen rakentamattomuudesta kärsii monikin. Ensisijaisesti tietysti kaikki ne, jotka olisivat valinneet Patterinmäen asuinpaikakseen sillä heille Patterinmäki olisi ollut paras asuinpaikka - sen he olisivat valinneet niillä resursseilla, jotka heillä oli käytettävissään.

  9. #39
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    2071

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    Historiallisesti arvokas Patterinmäki säilyy ja sinne mahdollisesti muuttoa haaveilleet voivat etsiä myytäviä asuntoja Pajamäestä.

  10. #40

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1168

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    ^ Pajamäessä näytti olevan kolme asuntoa myynnissä. Voi mennä jokunen vuosikymmen/sata, että 900 potentiaalista patterinmäkeläistä löytää Pajamäestä asunnon.

    Edit: Kunnallispolitiikassa ja kaavoituksessa varsinkin tulee hyvin esille ihmisten itsekkyys. Tuskin kukaan voi vakavissaan väittää, että Patterinmäki on heille yhtä tärkeä tai tärkeämpi kuin niille, jotka haluavat muuttaa sinne, sitoa itsensä 25 vuoden velkavankeuteen päästäkseen Patterinmäkeen. Mutta kunnallispolitiikassa mielipidettä ei kysytä niiltä, jotka muuttaisivat Patterinmäkeen, vaan ainoastaan niiltä, jotka kusettavat koiraansa Patterinmäessä. Komia homma!

  11. #41
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    2071

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    ^ Pajamäessä näytti olevan kolme asuntoa myynnissä. Voi mennä jokunen vuosikymmen/sata, että 900 potentiaalista patterinmäkeläistä löytää Pajamäestä asunnon.

    Edit: Kunnallispolitiikassa ja kaavoituksessa varsinkin tulee hyvin esille ihmisten itsekkyys. Tuskin kukaan voi vakavissaan väittää, että Patterinmäki on heille yhtä tärkeä tai tärkeämpi kuin niille, jotka haluavat muuttaa sinne, sitoa itsensä 25 vuoden velkavankeuteen päästäkseen Patterinmäkeen. Mutta kunnallispolitiikassa mielipidettä ei kysytä niiltä, jotka muuttaisivat Patterinmäkeen, vaan ainoastaan niiltä, jotka kusettavat koiraansa Patterinmäessä. Komia homma!
    Valtuuston istuntoja voi seurata mm Helsinki-kanavalta. Usein katselen koko istunnon alusta loppuun. Viimeksi istunto kesti yli neljä tuntia. Katselin aina pätkän kerrallaan. MM. tähän vedoten väitän että asia on päinvastoin. Asuntorakentamisen kannattajat saavat äänensä paremmin kuuluviin kuin ainutlaatuisten viheralueiden säilyttäjät. Hyvä esimerkki Vartiosaari myös.

  12. #42
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    1198

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    Patterimäkeen ei ollut asuntoja tulossa vaan osaan Patterimäen puiston alueesta, Pajamäen- ja Pitäjänmäentien laitaan, josta on vielä viitisenkymmentä metriä ennen kuin Patterimäen suojelualue linnoitukseineen ja varsinainen mäki alkaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Asuntorakentamisen kannattajat saavat äänensä paremmin kuuluviin kuin ainutlaatuisten viheralueiden säilyttäjät. Hyvä esimerkki Vartiosaari myös.
    Mahtaakohan johtua siitä, että asumisen hinnan kanssa painivat muodostavat suuremman osan kaupungin väestöstä, kuin puunkatoluvista valituksia tehtaileva.

    J-lu ei varmaan tarkoittanut juuri valtuuston istuntoja, vaan kaavoituksesta ja kuntapolitiikasta saatavia kirjoituksia, kommentteja ja valituksia, joissa tulee se itsekkyys esille.

  13. #43
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    2071

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Patterimäkeen ei ollut asuntoja tulossa vaan osaan Patterimäen puiston alueesta, Pajamäen- ja Pitäjänmäentien laitaan, josta on vielä viitisenkymmentä metriä ennen kuin Patterimäen suojelualue linnoitukseineen ja varsinainen mäki alkaa.
    Kyseessä on yhtenäinen merkittävä virkistysalue, siten tuo Ylen uutinen on varsin selkeä:

    https://yle.fi/uutiset/3-11580461



    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Mahtaakohan johtua siitä, että asumisen hinnan kanssa painivat muodostavat suuremman osan kaupungin väestöstä, kuin puunkatoluvista valituksia tehtaileva.
    Kovan rahan asuntojen rakentaminen ei ratkaise asumisen hintakysymystä. Ammattivalittaja ei menesty hallinto-oikeudessa. Tässä oli useampi valittaja. Pajamäki-seura koostunee siellä asuvista asukkaista.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    J-lu ei varmaan tarkoittanut juuri valtuuston istuntoja, vaan kaavoituksesta ja kuntapolitiikasta saatavia kirjoituksia, kommentteja ja valituksia, joissa tulee se itsekkyys esille.
    Valtuusto on ylin päättävä elin, joka tekee raamit suuremmalle kokonaisuudelle. Jos pitää puheeksi ottaa koiran ulkoilutusalueet alatyylillä ilmaistuna, niin ehkä se kuitenkin kertoo että kirjoittaja ei loppujen lopuksi yöuniaan menetä Patterinmäen viheraluekokonaisuuden rakentamatta jättämisestä.

    Demokratiassako pitäisi jättää käyttämättä valitusoikeutta, joka lakiin on kirjoitettu. Itsekkyyttähän on sekin, jos jokainen tyhjä tila pitää nähdä rahan tuoton näkökulmasta. Lisäksi vielä, että miksi virkamiesvalmistelua ei tehdä niin huolellisesti, että hallinto-oikeuskäsittelyä ei tarvita. Nythän kyseinen kaavaesitys rakentamisesta oli lainvastainen.

  14. #44
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    1198

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Kyseessä on yhtenäinen merkittävä virkistysalue, siten tuo Ylen uutinen on varsin selkeä:

    https://yle.fi/uutiset/3-11580461
    Virkistysalue voi olla yhtenäinen, mutta mikä tekee siitä merkittävän on luonnonsuojelualue kukkulalla ja se linnoitus siellä. Muuten se on samaa metsäpolkua, jota on kaupunkiseudulla nurkat ja pielet täys.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Kovan rahan asuntojen rakentaminen ei ratkaise asumisen hintakysymystä. Ammattivalittaja ei menesty hallinto-oikeudessa. Tässä oli useampi valittaja. Pajamäki-seura koostunee siellä asuvista asukkaista.
    Asunto on asunto markkinoilla ja mitä enemmän niitä on verrattuna kysyntään sitä alempana hinta on. Se, että on jouduttu luomaan rinnalle järjestelmiä mahdollistamaan asunnon hankinta pienituloisemmillekkin ei muuta sitä asiaa, että asuntokannan kasvu vähintään hidastaa hintojen kasvua oli rakennettava asunto rahoitteisuudeltaan mikä tahansa.

    Ja Pajamäki seura on nimenomaan niitä, jotka näyttävät sitä itsekkyyttä. Eli kun itsellä on se vuosikymmeniä sitten hankittu asunto alueelta, huoli on vaan ympäristön (ei luontoympäristö vaan siis mitä on kirjaimellisesti ympärillä) säilyttämisestä sellaisena kun siihen on tottunut, samalla kun muut tappelevat tuloja nopeammin kasvavien asuntojen hintojen ja siihen liittyvien kustannusten kanssa. Jokerinkin valitusten perusteet on olleet keppihevosia selvästi, kun keskustelu menee aina pelkoon huononevista joukkoliikenneyhteyksistä Jokerin myötä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Valtuusto on ylin päättävä elin, joka tekee raamit suuremmalle kokonaisuudelle. Jos pitää puheeksi ottaa koiran ulkoilutusalueet alatyylillä ilmaistuna, niin ehkä se kuitenkin kertoo että kirjoittaja ei loppujen lopuksi yöuniaan menetä Patterinmäen viheraluekokonaisuuden rakentamatta jättämisestä.

    Demokratiassako pitäisi jättää käyttämättä valitusoikeutta, joka lakiin on kirjoitettu. Itsekkyyttähän on sekin, jos jokainen tyhjä tila pitää nähdä rahan tuoton näkökulmasta. Lisäksi vielä, että miksi virkamiesvalmistelua ei tehdä niin huolellisesti, että hallinto-oikeuskäsittelyä ei tarvita. Nythän kyseinen kaavaesitys rakentamisesta oli lainvastainen.
    Tässä keskustelussa ei ole kyseenalaistettu valtuuston valtaa, vaan missä kohtaa kaupunkipolitiikassa tulee esiin se itsekkyys. Se, että se ei tulisi esille valtuuston istunnossa, ei tarkoita ettei se olisi merkittävä osa kaavoituksesta käytävää keskustelua, vaikka valtuusto on kuinka ylin päättävä elin kaupungissa.

    Valitusoikeus on kaikessa, perusteettomissakin jutuissa. Kaikesta ei tietenkään ole tarkoitus valittaa vaan joka kerta valittaja tekee valinnan mistä valittaa. Näitä perusteita ja motiiveja voi kritisoida ilman, että se on valitusoikeuden arvostelua. Valitusoikeuttakin on arvosteltu, mutta silloin on ollut kyse siitä, että samaa asiaa on viety uudelleen ja uudelleen, jota on haluttu rajoittaa.

    Valitus puiston laidan asunnoista meni läpi kahdesta syystä, kuten linkkaamasi artikkeli kertoo, koska osa kaavan alueesta oli liian lähellä maalitehdasta ja koska alueella oli liito-oravia. Alueen merkittävyyttä virkistysalueena oikeus ei puoltanut. Oravavalituksia noista voi kritisoida vaikka kaava-alueelta löytyikin loppujen lopuksi liito-oravia, kun tapa on ollut valittaa niistä, silloin kun niitä ei olekkaan ja taustalla muut perusteet, kuten kävi Pirkkolan parkkialueen kanssa juuri. Kaavantekijöillä on rajalliset resurrsit tutkia eläimistöä ja siksi aina ei voi tehdä uutta liito-oravaselvitystä kun kaavoittetaan. Tietenkin kun rahat ei riitä tutkimiseen, niin se on sitten peruste kaavoittamatta jättämiseen, eikä lisärahoitukselle kaavoitukseen.

  15. #45
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    2071

    oletus Vs: Raide-Jokerin rakentaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Virkistysalue voi olla yhtenäinen, mutta mikä tekee siitä merkittävän on luonnonsuojelualue kukkulalla ja se linnoitus siellä. Muuten se on samaa metsäpolkua, jota on kaupunkiseudulla nurkat ja pielet täys.
    Moni Helsinkiläinen näkee asian toisin: viimeisiä viheralueita puolustetaan. Kaikki eivät ajattele niitä ainoastaan koiranulkoilutuspaikkoina ja pelkkänä metsäpolkuna.



    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Asunto on asunto markkinoilla ja mitä enemmän niitä on verrattuna kysyntään sitä alempana hinta on. Se, että on jouduttu luomaan rinnalle järjestelmiä mahdollistamaan asunnon hankinta pienituloisemmillekkin ei muuta sitä asiaa, että asuntokannan kasvu vähintään hidastaa hintojen kasvua oli rakennettava asunto rahoitteisuudeltaan mikä tahansa.
    Moni näkee asian noin, mutta esitetään myös paljon teoriaa, että jatkuva rakentaminen ei ratkaise asumisen hintakysymystä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Ja Pajamäki seura on nimenomaan niitä, jotka näyttävät sitä itsekkyyttä. Eli kun itsellä on se vuosikymmeniä sitten hankittu asunto alueelta, huoli on vaan ympäristön (ei luontoympäristö vaan siis mitä on kirjaimellisesti ympärillä) säilyttämisestä sellaisena kun siihen on tottunut, samalla kun muut tappelevat tuloja nopeammin kasvavien asuntojen hintojen ja siihen liittyvien kustannusten kanssa. Jokerinkin valitusten perusteet on olleet keppihevosia selvästi, kun keskustelu menee aina pelkoon huononevista joukkoliikenneyhteyksistä Jokerin myötä.
    Vapaassa maassa on yhdistymis- ja kokoontumisvapaus. Yleensä nämä kaupunginosayhdistysten kannatotot eivät aiheuta muutoksia. Tässä Pajamäen tapauksessa kompromissi on hyvä: Raitiotie tulee, lisärakentamista viheralueelle ei.



    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Tässä keskustelussa ei ole kyseenalaistettu valtuuston valtaa, vaan missä kohtaa kaupunkipolitiikassa tulee esiin se itsekkyys. Se, että se ei tulisi esille valtuuston istunnossa, ei tarkoita ettei se olisi merkittävä osa kaavoituksesta käytävää keskustelua, vaikka valtuusto on kuinka ylin päättävä elin kaupungissa.
    Kaikkea erimieltä olevien toimintaa voidaan leimata itsekkyydeksi. Kaavoitusasioissa kuitekin asia on niinpäin että virkamiesten suunnittelema kaava runnotaan läpi. Oodissa kaupunkilaisille heijasteltiin tunnin aikana kuva minuutissa uusista kaavoitushankkeista. Kirjoitin Hesariin kyseisen menettelyn vuorovaikutusmerkityksestä. Oitis kaupunkisuunnittelun virkamiehet puolustivat tilaisuutta vastineessaan: 60 diakuvaa kaavoista tunnin aikana on jotain uutta ja mahtavaa asukasdemokratiaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Valitusoikeus on kaikessa, perusteettomissakin jutuissa. Kaikesta ei tietenkään ole tarkoitus valittaa vaan joka kerta valittaja tekee valinnan mistä valittaa. Näitä perusteita ja motiiveja voi kritisoida ilman, että se on valitusoikeuden arvostelua. Valitusoikeuttakin on arvosteltu, mutta silloin on ollut kyse siitä, että samaa asiaa on viety uudelleen ja uudelleen, jota on haluttu rajoittaa.
    On tosiaan puhuttu paljon siitä että valittaminen hidastaa hankkeita ja tyhjäkäynti aiheuttaa kustannuksia. Näistä valituksista kuitenkin suurin osa on perusteltuja. Valitukset voidaan välttää huolellisella asukaskuulemisella. Esimerkiksi Tähkätien asumisyksiköstä ja Mikkelin toriparkista ei tullut valituksia, koska asukkaiden kuulemiseen kiinnitettiin huomiota jo suunnitteluvaiheessa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Valitus puiston laidan asunnoista meni läpi kahdesta syystä, kuten linkkaamasi artikkeli kertoo, koska osa kaavan alueesta oli liian lähellä maalitehdasta ja koska alueella oli liito-oravia. Alueen merkittävyyttä virkistysalueena oikeus ei puoltanut. Oravavalituksia noista voi kritisoida vaikka kaava-alueelta löytyikin loppujen lopuksi liito-oravia, kun tapa on ollut valittaa niistä, silloin kun niitä ei olekkaan ja taustalla muut perusteet, kuten kävi Pirkkolan parkkialueen kanssa juuri. Kaavantekijöillä on rajalliset resurrsit tutkia eläimistöä ja siksi aina ei voi tehdä uutta liito-oravaselvitystä kun kaavoittetaan. Tietenkin kun rahat ei riitä tutkimiseen, niin se on sitten peruste kaavoittamatta jättämiseen, eikä lisärahoitukselle kaavoitukseen.
    Missäköhän yhteydessä on tehty valituksia olemattomista liito-oravista ?

Vastaavia viestiketjuja

  1. HKL: Raide-Jokerin rakentaminen alkaa maanantaina 3. kesäkuuta useassa kohteessa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 10.05.2019, 05:35
  2. HSL: Raide-Jokerin hankesuunnittelu loppusuoralla
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 09.11.2015, 16:00
  3. HSL: Raide-Jokerin asukastilaisuudet alkavat 11.5.
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 07.05.2015, 13:30
  4. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 10:18
  5. Raide-Jokerin varikko
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 27.03.2008, 05:45

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •