Sivu 3 / 13 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234567 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 31-45/187

Viestiketju: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

  1. #31

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Varmaan pahempi haitta kuin räjäytykset, on louheen pois kuljettaminen. Tarvittaneen jokunen maansiirtoautollinen se tekemään.
    Toisaalta samaan aikaan rakennetaan uusia merellisiä kaupunginosia. Siellähän louhetta tarvitaan. Ja kun läheltä saisi. Vaikuttaisikos tämä mitenkään asiaan?
    Tyhmänä kysyn että kun RATIKKAvarikon louhimisesta syntyy kivilouhetta ja jos vaikka Jätkäsaaressa jonne tulee jatkossa RATIKKAkiskot kahdestakin suunnasta tarvitaan kiveä, niin miksi se kiviaines täytyisi kuljettaa rekalla?

  2. #32
    Kaid avatar
    Liittynyt
    26.06.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    546

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ratikat aiheuttavat massamittaista ruuhkaa ja jatkuvaa melusaastetta? Kuinkahan paljon autoja kulkee nyt Hämeentiellä, Sturenkadulla ja Mäkelänkadulla? Muutama lisäratikka ei paljon Vallilan liikennetilannetta muuta.
    Lisäksi pääosa noista ratikoistahan kulkee jo nyt Vallilan läpi Hämeentietä ja Sturenkatua pitkin matkallaan Koskelaan/-sta. Lisäliikennettä (ja siis "-melua") tulisi ainoastaan verraten pienille alueille Hauhonpuiston ympärillä sekä Haukilahden- ja Vellamonkadulla. Vellamonkadun rataosuutta lukuunottamatta uuden/lisäliikennettä saavan radan erottavat asuinalueista puistot, joiden ansiosta uusien rajoten aiheuttama "melusaaste" on huomattavasti pienempi kuin esimerkiksi nykyisissä Hämeentien varrella olevissa asuintaloissa.

  3. #33

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Tyhmänä kysyn että kun RATIKKAvarikon louhimisesta syntyy kivilouhetta ja jos vaikka Jätkäsaaressa jonne tulee jatkossa RATIKKAkiskot kahdestakin suunnasta tarvitaan kiveä, niin miksi se kiviaines täytyisi kuljettaa rekalla?
    Maankuljetuskalusto lienee hieman harvinaista täälläpäin, ellei Outokummulta sopivaa löytyisi. Se pitäisi vielä hyväksyttää katukäyttöön. Väkeä pitäisi silti kouluttaa, koska kyseessä on raitioradalla kulkeva kapearaidejuna eikä maansiirtokone. Rakennustyömailla taas pitäisi rakentaa kiskoja työn edetessä, oletettavasti lähes lopulliseen muotoonsa, ja etenkin Jätkässä vaunut pitäisi kuitenkin purkaa loppumatkalle sijoituspaikkaan.

    Väitän vaivan olevan liian suuri yksittäiselle projektille.

  4. #34
    Haltia avatar
    Liittynyt
    14.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    66

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Aliina Näytä viesti
    Kyse ei ole hyökkäyksestä ketään kohtaan, mielestäni minulla on oikeus kertoa mielipiteeni ERITYISESTI kunnanvaltuutetulle ja EDELLYTTÄÄ, että häntä kiinnostaa asiassa joku muukin näkökohta kuin raha. Jos ei ole kiinnostusta katsoa asiaa miltään muulta kantilta, en voi sanoa muuta, kuin että toivottavasti tällaisia henkilöitä ei ole päättäjissä kovin paljoa muita mukana.
    Se kustannusten ero on saatu Ratikkayksikön johtajalta. Ja kiinnostukseni ei nimenomaan liittynyt rahaan (koska kustannukset ovat suunnilleen samoissa), vaan siihen, että missään muualla ei käytännössä Kaupunkisuunnitteluviraston mukaan ole tilaa maanalaiselle tai -päälliselle varikolle. Toinen tärkeä tekijä on se, että varikkotoiminnot on hyvä pitää lähekkäin eli että kun Vallilassa on jo varikko ja se on lähimpänä suurinta osaa linjoista (lyhyt ajomatka linjan aloitukseen = vähiten haittaa siirtymistä asukkaille), on hyvä laajentaa sitä siellä missä toimintoja jo on.

    Sinulla on oikeus mielipiteeseesi ja hyvä että tuot sen esiin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Aliina Näytä viesti
    Hmmm... Tullaanpa räjäyttämään tämä kyseinen kalliovarikko asuntosi alle Käpylään, niin ymmärrät, miksi. Räjäytystyö kestää kolmisen vuotta, minkä jälkeen raitiovaunujen pahin liikenneruuhka ajoittuu kello 23-02 ja 05-07 välille ja ruuhka on suoraan ikkunasi alla.
    Tervetuloa vaan räjäyttämään. Minun ikkunani alla on nyt pari vuotta räjäytelty Hakamäentien vaatimia onkaloita ja Pasilaa varten tehdään jatkuvalla syötöllä pamautuksia, jotka meillä kuuluvat. Sitä ennen oli Afasiakeskuksen vaatimat räjäytykset myös ikkunan alla ja sitä ennen taas jotain, jota en edes muista. Ja Vallilassa asuessani koko vuoden ajan paukuteltiin milloin mitäkin, vieläpä maan päällä, eli meteli oli aivan toista luokkaa. Sitä se on, kaupunkielämä. Itse olen ainakin näiden 30 vuoden aikana aivan tottunut. Ja maanalaiset räjäytykset on mukavia kun vain vähän räpisee ja tutisuttaa eikä tarvitse kuunnella sitä varoitussireenin ulinaakaan. Ottaisin mielelläni taloni alle ratikkavarikon, ehkä silloin saisin myös parempaa ratikkapalvelua Käpylässäkin. Vaikkapa jopa lauantaisin!
    Viimeisin muokkaaja Haltia; 16.10.2008 kello 17:27.
    Ajankohtaiset kuulumiset HKL-liikelaitoksen johtokunnan asioista löydät blogistani Haltian kiskotyö

  5. #35
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kaid Näytä viesti
    Lisäksi pääosa noista ratikoistahan kulkee jo nyt Vallilan läpi Hämeentietä ja Sturenkatua pitkin matkallaan Koskelaan/-sta. Lisäliikennettä (ja siis "-melua") tulisi ainoastaan verraten pienille alueille Hauhonpuiston ympärillä sekä Haukilahden- ja Vellamonkadulla. Vellamonkadun rataosuutta lukuun ottamatta uuden/lisäliikennettä saavan radan erottavat asuinalueista puistot, joiden ansiosta uusien ratojen aiheuttama "melusaaste" on huomattavasti pienempi kuin esimerkiksi nykyisissä Hämeentien varrella olevissa asuintaloissa.
    Kunhan sitten kaikki uusi rata tehtäisiin nykyaikaisesti, siirtymäkaarin, risteyskappaleessa kantaa pyörän kulkukehä eikä laippa, niin saataisiin liikenne aika hiljaiseksi.
    Vaihteet (siis niiden risteykset) pitäisi välittömästi uusia kulkukehällä kantaviksi Vallilan hallin edustalla Hämeentiellä. Vario kun siitä menee tänäpänä, niin melu on aivan mieletön.
    Viimeisin muokkaaja Albert; 16.10.2008 kello 17:23.

  6. #36

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Miten olisi varikon rakentaminen Keski-Pasilaan väistyvien raidetoimintojen paikalle? Alue muodostaa jo nyt melkoisen montun, jonka pohjalle raitiovaunut hyvin menisivät. Päälle voisi sitten rakentaa markkinaehtoisesti sitä mistä ollaan valmiita maksamaan. Maan päällä raiteet veisivät huomattavasti vähemmän tilaa, kun ei tarvitse jättää kalliota väliin tukemaan yläpuolista maata.

    Kalasataman suunnalla ymmärtääkseni suunnittelu on sen verran pidemmällä, että sinne varikon sijoittaminen laittaisi lähes kaiken uusiksi.

  7. #37

    Liittynyt
    08.05.2008
    Viestejä
    1

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Niin tai kehittettäisiin Koskelaa siihen suuntaan, että sekä varikko toiminnot ja asunto/toimistorakentaminen saisivat oman sijansa. Ratikkavarikko kellarissa ja asuntorakentaminen Koskelantien kanssa samassa tasossa. Tämähän tosin vaatii vanhojen hallirakennelmien purkua, mutta niin taitaa vaatia alueen muuttaminen asunto/toimisto käyttöönkin. Samalla voitaisiin rakentaa ne puuttuvat raideyhteydet Koskelantielle ja edelleen Viikkiin. Olisi myös tulevan raidejokerin kannalta lähempänä.

    Koskelan halliin ajoaika Stuenkadun kulmasta on kuitenkin luokkaa 8 min suunta. Eli jokaisella vuorolla 16 minuuttia päivässä. Toisaalta, ei sinne maan allekkaan ajeta ko. kohdasta alle kolmen minuutin. Töölössäkin halliin ajoaika on 5 minuuttia Töölön hallin pysäkiltä... Saattaa tuo ajaajan säästäminen jäädä aika marginaaliseksi

  8. #38
    EmilB avatar
    Liittynyt
    09.03.2008
    Sijainti
    Helsinki/Budapest
    Viestejä
    64

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Aliina, tällaista on asua kaupungissa. Jos kaipaa häriötöntä elämää voi etsiä asuinpaikkaa suurkaupungin ulkopuolelta. Kaupunkiasuminen on "mieleltään kaupunkilaisia" varten. Kehitystä voi jarruttaa muttei pysäyttää. Kun Stephensonin Rocket esiteltiin vuonna 1829 yleisölle jotkut piti sen vauhtia (12 miles = 19.312128 kilometriä tunnisa) ihmiskeholle vaarallisena Jotkut asiat eivät muutu, aina on niitä vastarannan kiiskejä jotka ilman järkevää perustelua vastustavat kaikkea. Tämä hanke palvelee koko stadin asukkaita. Olen itsekin Vallilan seudun asukkeja ja olen iloinen siitä että rakentamisen myötä saadaan seutumme, esim. Hermannin "puistoalue", siistimmäksi. Ehkä Hämeentien liikennemäärätkin tulee pienenemään tämän hankkeen myötä.. Toivoa sopii, että liian innokkaiden kansalaisaktivistien jarruttelu ei pilaa jokaista uutta, järkevää hanketta.

  9. #39

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Nyt juolahti mieleeni superidea! Mitenkäs kävisi A-voimalaitoksen paikka Hanasaaressa? Siinähän on pahasti saastunutta maata, ja kun siihen joka tapauksessa kaivetaan monttua, jotta saadaan se asuintaloille tarpeeksi puhtaaksi maaksi, voi varmaankin uhrata kaksi kerrosta ratikkahalliksi.

    Voi taas olla tyhmääkin tyhmempi ehdotus, mutta kirjoitinpa kuitenkin.

  10. #40

    Liittynyt
    16.10.2008
    Viestejä
    5

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Haltia Näytä viesti
    Se kustannusten ero on saatu Ratikkayksikön johtajalta.
    Ja kiinnostukseni ei nimenomaan liittynyt rahaan (koska kustannukset ovat suunnilleen samoissa)
    Kun hankkeen kustannus on 60-100 miljoonaa euroa (lähde Martin Bunders), 200-300 tuhannen euron vuotuisilla säästöillä ei makseta edes hankkeen korkokuluja, saati lyhennetä tuota summaa. Ei mahdu minun talousmatematiikkaani, kuinka kustannuksia voidaan väittää tältä pohjalta samaksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Haltia Näytä viesti
    vaan siihen, että missään muualla ei käytännössä Kaupunkisuunnitteluviraston mukaan ole tilaa maanalaiselle tai -päälliselle varikolle.
    HKL esitti että raitiovaunujen määrä lisääntyisi 30 kappaleella (eli 25%) nykyisestä vuoteen 2017 mennessä. Jotenkin tuntuu uskomattomalta, ettei näille vaunuille löydy tilaa mistään muualta. Kuinkahan tarkkaan muita vaihtoehtoja on oikeasti mietitty?

    Tonteista ja kivestähän tässä oikeasti on kysymys eikä raitiovaunuista. Joukkoliikenteen "parantuminen" on vain sivujuonne, jolla hanketta on helpompi markkinoida. Taloudellisesti katsoen näkisin kivenoton kaupunkialueelta ainoaksi järkeväksi perusteeksi tunnelihankkeelle. Kivestä kun on nykyisin pula.

    Jos lasketaan, että Vallilan luolista saadaan noin 100000 kuutiota kiveä, sillä täyttää mukavan loven rantaviivaa esimerkiksi Kalasataman kupeesssa. Sen lisäksi vapautuu osa Koskelan varikosta. Kun muistetaan, että viidestä Eiranrannan tontista pulitettiin kaupungille 70 miljoonaa, hankkeen kannattavuus on fifty sixty. Tonteilla saatetaan ehkä kattaa tunnelin kulut tai sitten ei. Koskelan tontti on osin saastunutta (esim. öljyvuoto 2003) ja Kalasataman rantaa voi tuskin verrata Eiraan. Nykyinen rahoituskriisi vaikuttanee myös negatiivisesti tonttien hintoihin.

  11. #41

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Anekdotaalisena kommenttina lisäisin, että nykyisen asuntoni ikkuna on Sturenkadulle Mäkelänkadun ja Paavalin kirkon välillä. Siinä ratikat kulkevat juurikin vain hallivuoroja. Eipä ole tuo häirinnyt; erittäin mieluusti vaihtaisin autoliikenteen jatkuvan pauhun muutamaan kolisteluun, niin ikkunaakin voisi pitää auki silloin kun kuuntelee musiikkia (onneksi musiikkiharrastaminen on hillinnyt tarvetta siihen). Kolisteluakin lähinnä kuuluu Mäkelänkadun risteyksen vaihteista. Mutta varmasti siihen voitaisiin uudella varikolla paljon vaikuttaa nykytekniikalla.

    Kyllä ne illan viimeiset hallivuorot kolistelevat aika paljon muualla kaupungillakin. Mutta eipä ole tainnut paljon valituksia tulla kolmosen tai nelosen yöliikenteestä kuitenkaan.

  12. #42
    GM 5 avatar
    Liittynyt
    10.07.2007
    Sijainti
    Düsseldorf
    Viestejä
    115

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SampsaJ Näytä viesti
    Kun hankkeen kustannus on 60-100 miljoonaa euroa (lähde Martin Bunders), 200-300 tuhannen euron vuotuisilla säästöillä ei makseta edes hankkeen korkokuluja, saati lyhennetä tuota summaa. Ei mahdu minun talousmatematiikkaani, kuinka kustannuksia voidaan väittää tältä pohjalta samaksi.
    Aha, eli kalliimpi vaihtoehto siis maksaisi korkokulut takaisin? Siis kuinka? Eli kalliimpi vaihtoehto pitää toteuttaa koska halvempikaan ei tuota edes korkokulujaan takaisin? En ihan ymmärrä kirjoituksesi sisältöä..

    Talousmatematiikkaanhan ei kuulu pelkät rakennuskustannukset vaan myös paljon muuta. Erityisesti julkisilla projekteilla ei todellakaan aina voida tavoitella absoluuttia liiketaloudellista voittoa. Jonnekin halli on pakko rakentaa tukemaan lisääntyvää raitiovaunuliikennettä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SampsaJ Näytä viesti
    HKL esitti että raitiovaunujen määrä lisääntyisi 30 kappaleella (eli 25%) nykyisestä vuoteen 2017 mennessä. Jotenkin tuntuu uskomattomalta, ettei näille vaunuille löydy tilaa mistään muualta. Kuinkahan tarkkaan muita vaihtoehtoja on oikeasti mietitty?
    Voithan aloittaa ehdottamalla mielestäsi paremmin soveltuvaa paikkaa joka vastaa korkeita vaatimuksia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SampsaJ Näytä viesti
    Tonteista ja kivestähän tässä oikeasti on kysymys eikä raitiovaunuista. Joukkoliikenteen "parantuminen" on vain sivujuonne, jolla hanketta on helpompi markkinoida. Taloudellisesti katsoen näkisin kivenoton kaupunkialueelta ainoaksi järkeväksi perusteeksi tunnelihankkeelle. Kivestä kun on nykyisin pula.
    Aha, olisiko sinulla mainita tälle väitteelle jokin lähde? Raaka-aineitten hinnat ovat kuitenkin laskeneet viime aikoina.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SampsaJ Näytä viesti
    Jos lasketaan, että Vallilan luolista saadaan noin 100000 kuutiota kiveä, sillä täyttää mukavan loven rantaviivaa esimerkiksi Kalasataman kupeesssa.
    Kuka laskee? Mainittiinko tuo luku jossain raportissa tai info-illassa?

    Siis jyrkkä, kielteinen ja ehdoton asenne tätä projektia kohtaan ei auta yhtään mitään, päinvastoin se haittaa sekä suunnittelua ja myös sen vaikutuspiiriin kuuluvia. Olen varma, että asukkaista lähtevä rakentava kritiikki ja aktiivinen vaihtoehtojen pohtiminen parantaa huomattavasti mahdollisuuksia saada aikaiseksi hyvä kompromissi.

  13. #43
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SampsaJ Näytä viesti
    HKL esitti että raitiovaunujen määrä lisääntyisi 30 kappaleella (eli 25%) nykyisestä vuoteen 2017 mennessä.
    Niin esitti. Lukumäärä oli helposti ja kansantajuisesti esitetty. Nyt on 132 vaunua, vuonna 2017 on 162 vaunua. Mutta nyt mennään hiukan metsään mittayksikköjen kanssa. Harva siellä tilaisuudessa kuunteli HKL:n esitystä niin tarkasti, että ymmärsi, kuinka suuresta määrästä todellisuudessa on kyse.

    Villakoiran ydin tässä ei nimittäin ole vaunujen lukumäärä vaan vaunumetrit. Nykyiset vaunut ovat pääosin 20-metrisiä, vuonna 2017 pääosin 28-metrisiä. HKL:llä on tällä hetkellä 2841,5 metriä ratikkaa. Mutta vuonna 2017 jo 4376 m (olettaen että 24-metriset Variotramit ovat vielä silloin talossa ja niitä ei ole korvattu 28-metrisillä uutuuksilla).

    Kun ymmärtää, että kyse on todellakin 1534,45 metristä ratikkaa eli yli puolestatoista kilometristä, niin vasta sitten sisäistä, että kyllä se lisähallitarve on ihan todellinen.

    (Vuoden 2008 linjaliikennevaunut 132 ovat 81 Valmet-niveltä á 20 metriä, yksi Valmet-nivel ja kuusi Mannea á 26,5 metriä, neljä Mannea á 19 metriä, 40 Variota á 24 metriä. Siitä tuo luku on saatu. Toki päälle tulevat tilausajovaunut, neliakseliset varavaunut, kiskoilla kulkeva huoltokalusto yms.)

  14. #44
    Jii
    Jii ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    17.10.2008
    Viestejä
    33

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GM 5 Näytä viesti
    Kuka laskee? Mainittiinko tuo luku jossain raportissa tai info-illassa?
    Kysyt 100.000 kuution lähdettä. Sekin oli esillä infossa.
    Itse asiassa info-illassa kaupungin kalliorakentamisen ekspertti mainitsi luvun 200.000 m3, joka vastaa 400.000 m2 auton lavalla. 20.000 autokuormaa päässä laskien.

    Pöyristyneenä veronmaksajana ihmettelen sitä, miten HKL vedättää tässä asiassa. Se esittää asian olevan kiireellinen, vaikka HKL on laiminlyönyt jo vuosia Koskelan varikon kehittämisen. Koskela on totaalisessa vajaakäytössä ja osa siitä on vuokrattu harrastusmoottoriurheiluradaksi.

    Esitetyt lisävaunut mahtuvat loistavasti Koskelaan. Se on kaavoituksellisesti heti rakentamiskelpoinen varikkoalue, jossa on jo olemassa hyvä osa tarvittavista rakennuksista. Korjaushalli voisi hyvin toimia edelleen Vallilan nykyisissä tiloissa - tosin sillekin löytyisi tilat Koskelasta.

    Epäilen suuresti, riittääkö Bundersin heittämä 100 miljoonan (500 euroa / m3) budjetti kovinkaan pitkälle. Alueen rakennuskannan vuoksi louhinnan tulee olla poikkeuksellisen varovaista ja kiskomelun hallinta vaatii erityisratkaisuja.

    Tähänkö pitäisi nyt upottaa joukkoliikenteen kehittämiseen tarkoitettuja resursseja?

  15. #45
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    744

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Haltia Näytä viesti
    Tänään viimeksi joukkoliikennelautakunnan kokouksessa varikosta puhuttiin ja kävi varsin selväksi, että kaavoituksellisesti maan päälle ei varikkoa pystytä lähelle (tai edes kauas) tekemään ja kalliotiloista Vallila on ainoa vapaa (Kaupsun mukaan). Koskelan laajennuksen ja Vallilan kalliovarikon rakennuskustannusten ero on n. 200 000 - 300 000, mutta suurin ero tulee tosiaan siitä pidemmästä suhailusta. Ja siitä, että onko mitään järkeä käyttää paremmin ihmisille hyödynnettävissä olevaa maa-aluetta Koskelassa varikon maanpäälliselle laajentamiselle? Jos varikko olisi jossain selkeästi kauempana, kuljettajakustannukset luonnollisesti nousisivat kun kavereiden työvuorosta iso osa menisi Helsingin läpi huristeluun.

    Itselleni ei mene kertakaikkiaan jakeluun miksi tällaisen tonttipulakeskustelun keskellä kenellekään tulee edes mieleen käyttää maanpäällistä tilaa varikkotoiminnoille.
    Martti Salomaa: Kyseessä on hanke , jossa yhtä huolellisesti pitää tutkia myös kaukaisempi vaihtoehto. Ei pidä sortua samaan kuin musiikkitalossa, että muita vaihtoehtoja ei edes tutkita. Kallion louhiminen ei ole mitään halpaa, mutta raitiovaunun ajaminen 10 km linjalle ei ole tolkuttoman kallista.

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •