Sivu 19 / 55 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 91516171819202122232939 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 271-285/815

Viestiketju: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

  1. #271
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3536

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    HS-Oma kaupunki uutisoi tänään:

    Raitiolinja 8 saa kohta lisää vauhtia
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  2. #272

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Mielenkiintoista, löytyykös se rappari jostain?

  3. #273
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    477

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Mielenkiintoista, löytyykös se rappari jostain?
    Ei löydy vielä. Työn viimeistely on kesken ja valmistuu tämän kuun aikana. Työtä jatketaan samantien liikennevalotarkasteluin ja niiden tulokset raportoidaan samassa raportissa tai erikseen, kuitenkin niin, että molemmat selvitykset julkaistaan yhtäaikaisesti. Tällöin elettäneen talvea 2011.
    --
    Lauri Räty

  4. #274

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Lauri Räty Näytä viesti
    Ei löydy vielä. Työn viimeistely on kesken ja valmistuu tämän kuun aikana. Työtä jatketaan samantien liikennevalotarkasteluin ja niiden tulokset raportoidaan samassa raportissa tai erikseen, kuitenkin niin, että molemmat selvitykset julkaistaan yhtäaikaisesti. Tällöin elettäneen talvea 2011.
    Kiitoksia tiedosta, tarkastelu toivottavasti sisältää myös harkintaa siitä että voiko niitä valoja poistaa kokonaan. Hesari ja Flemari tulee hakematta mieleen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut HS Omakaupunki
    Kallein työkohde 8:n reitillä on ratikkakaistojen rakentaminen Helsinginkadulle Sturenkadun ja Urheilutalon välille. Vaikka omat kaistat parantaisivat ratikan luotettavuutta olennaisesti, urakkaan ei ryhdytä ennen koko kadun perusparannusta.
    Eli siis suomeksi katua haluttaisiin leventää sen verran että ne pysäköintipaikat mahtuu siihen tämänkin jälkeen? Joskus noita laskellut, tuo on yksi niistä harvoista paikoista jossa omat kaistat kyllä oikeasti syö paljon paikkoja.

    Ehdottaisin sellaista pikaparannusta että Hesarilla Linnanmäen pysäkin kohdalla jatkettaisiin Hesarin pohjoispuolella pysähtymiskieltoja vaikka 30 metriä kauemmaksi risteyksestä, paikkoja häviää viitisen kappaletta. Eli autot vaihtaisivat omalla kaistallaan vähän aikaisemmin, voi minusta toteuttaa parhaiten jatkamalla pysäkin kivetystä, mutta maalikin varmaan paremman puutteessa käy. Tämän jälkeen Sturenkadun risteyksessä jonottovat autot eivät hidastaisi ratikkaa. Eli linkissä vasemmalla kallellaan olevana näkyvä pysähtymiskielto jonnekin tuon punaisen pakun taakse ja kaistat vastaavasti, http://maps.google.fi/?ie=UTF8&ll=60...,19.58,,0,0.15

  5. #275

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Lauri Räty Näytä viesti
    Työtä jatketaan samantien liikennevalotarkasteluin ja niiden tulokset raportoidaan samassa raportissa tai erikseen
    Loistavaa. Onko luvassa siis kaikkien liikennevalojen aikakulun mittaus ja nopeutuskeinojen tarkastelu? Sille olisi paljon tarvetta. Voi tulla melko hienoja H/K-lukuja joidenkin valojen korjialuille.

    Pääsisin vielä lisäksi vertaamaan, kuinka osuvia omat laskelmani sitten olivatkaan, mikä on näin harrastajanäkökulmasta aina erittäin mukavaa

    ---------- Viesti lisätty kello 14:54 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 14:47 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Kiitoksia tiedosta, tarkastelu toivottavasti sisältää myös harkintaa siitä että voiko niitä valoja poistaa kokonaan. Hesari ja Flemari tulee hakematta mieleen.
    Hesari-Flemari-Kaarlenkatu valot voisi tosiaan poistaa kokonaan. Paloasema ilmeisesti haluaa siihen mahdollisuuden lyödä liikenteen seis, että pääsevät tarvittaesa lähtemään sitä kautta pillit vinkuen (tai myös ilman pillejä). Heitä varten voisi siis jättää valot, joihin saa pelkän punaisen kaikille (onko se sitten jokeri-valo vai jotain muuta?)

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Eli siis suomeksi katua haluttaisiin leventää sen verran että ne pysäköintipaikat mahtuu siihen tämänkin jälkeen? Joskus noita laskellut, tuo on yksi niistä harvoista paikoista jossa omat kaistat kyllä oikeasti syö paljon paikkoja.
    En musta, että tuohon olisi kauehan usein juututtu, paitsi viime talvena pahimpina lumiaikoina, kun siellä oli hyytyneitä autoja ja aurauskalustoa ja ties mitä tukkeena. Mutta en kyllä usein kuljekaan sellaiseen aikaan, että hesarilta tulisi autoja kovin pitkäksi jonoksi asti.

    Mitkä muuten ovat olleet tuossa nopeuttamisselvityksesäs tutkimusmenetelmät? ts. onko ongelmapaikat etsitty vaunussa matksutamalla, kuljettajia haastattelemalla vai miten? Ihan yleisestä tiedonjanosta kyselen, kun raitiovaunujen nopeuttaminen ja sen tutkiminen on lähellä sydäntäni.

  6. #276
    GT8N avatar
    Liittynyt
    22.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    809

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Minua on alkanut pännimään viimeaikoina suuresti jalankulkuvalot raitioteiden poikki. Järjestäen kaikki voitaisiin poistaa tai vähintään korvata saksalaistyylisillä (myös Munkkiniemen puistotieltä löytyvillä) vilkkuvaloilla. Eli sellaisilla, jotka toimivat, eikä epäonnistuneilla VAROVA -valoilla.

    On vain idioottimaista pitää tavallisia jalankulkuvaloja raitioteilla, kun raitiovaunut joutuvat pysähtymään suojatien eteen, jossa ei ketään näy ja vastaavasti jalankulkijat kuitenkin kulkevat päin punaisia.

    Toivon suuresti, että tämä on huomioitu raportissa, sillä turhien jalankulkuvaloissa pysähdysten poistaminen tuo merkittäviä aikasäästöjä.
    Näin se nyt vaan menee

  7. #277

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Minua on alkanut pännimään viimeaikoina suuresti jalankulkuvalot raitioteiden poikki. Järjestäen kaikki voitaisiin poistaa tai vähintään korvata saksalaistyylisillä (myös Munkkiniemen puistotieltä löytyvillä) vilkkuvaloilla. Eli sellaisilla, jotka toimivat, eikä epäonnistuneilla VAROVA -valoilla.

    On vain idioottimaista pitää tavallisia jalankulkuvaloja raitioteilla, kun raitiovaunut joutuvat pysähtymään suojatien eteen, jossa ei ketään näy ja vastaavasti jalankulkijat kuitenkin kulkevat päin punaisia.

    Toivon suuresti, että tämä on huomioitu raportissa, sillä turhien jalankulkuvaloissa pysähdysten poistaminen tuo merkittäviä aikasäästöjä.
    Tuon voisi muuten minusta tehdä kertapäätöksenä koko kaupungissa. Eli yksinkertaisesti päätetään että erillisiä jalankulkijavaloja raitiotien yli ei tarvita. Alueilla jossa nopeus on riittävän pieni (Aleksi nyt lähinnä) sekä pysäkkien kohdalla suojatiet yksinkertaisesti poistetaan, mikä ei muuta jalankulkijoiden käytöstä mitenkään käytännössä. Muilla paikoin ne korvataan varoitusvaloilla.

  8. #278
    ess
    ess ei ole kirjautuneena
    ess avatar
    Liittynyt
    10.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    733

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Käsittääkseni tuossa liikennevaloasiassa on jotain lainsäädännöllisiä esteitä.
    "Juna toisi huumeet."

  9. #279
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Tuon voisi muuten minusta tehdä kertapäätöksenä koko kaupungissa. Eli yksinkertaisesti päätetään että erillisiä jalankulkijavaloja raitiotien yli ei tarvita.
    Tämä yksinkertainen päätös pitäisi tehdä Liikenne- ja viestintäministeriössä. Yhtenäisenä jatkuvat ylitykset on ohjattava joko kokonaan tai ei lainkaan. Tämä on yksiselitteisesti kirjattu joko lakiin tai asetukseen ja perusteluna juurikin raitiotiet. Ennen näin ei tehty.

    Pyrkimyksenä on muuttaa tätä ja joukkoa muita raitioteitä koskevia säädöksiä. Lainsäädännön muuttaminen on kuitenkin hidasta. Poikkeuksena ehkä kansalaisoikeuksien rajoittaminen. Joka tapauksia otan vastaan ehdotuksia ratikoita koskevien määräysten muuttamiseksi. Kaikki pitäisi viedä käsittelyyn yhtenä pakettina.

  10. #280
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Oudon ja muusta Euroopasta, mm. Ruotsista ja Saksasta poikkeavan säädöksen muuttamisen lisäperusteluna tulisi lisäksi todeta, että säännösten muuttaminen vastaamaan erityisesti Saksan lainsäädäntöä on edellytyksenä Tampereen ja Turun raitioteiden toteuttamiselle.

    Asia on ollut tiedossa jo ainakin 1990-luvun KANJO-selvityksistä alkaen.

    Taustaksi kannattaisi hakea Saksan vastaavat säädökset.

  11. #281

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Tämä yksinkertainen päätös pitäisi tehdä Liikenne- ja viestintäministeriössä. Yhtenäisenä jatkuvat ylitykset on ohjattava joko kokonaan tai ei lainkaan. Tämä on yksiselitteisesti kirjattu joko lakiin tai asetukseen ja perusteluna juurikin raitiotiet. Ennen näin ei tehty.

    Pyrkimyksenä on muuttaa tätä ja joukkoa muita raitioteitä koskevia säädöksiä. Lainsäädännön muuttaminen on kuitenkin hidasta. Poikkeuksena ehkä kansalaisoikeuksien rajoittaminen. Joka tapauksia otan vastaan ehdotuksia ratikoita koskevien määräysten muuttamiseksi. Kaikki pitäisi viedä käsittelyyn yhtenä pakettina.
    Jos kyse on tästä:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Liikenneministeriön päätös tieliikenteen liikennevaloista
    23 §

    Milloin liikennevaloilla ohjatun suojatien jatkeena on raitiotien ylityskohta, on liikennettä myös siinä ohjattava liikennevaloin.
    http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1990/19900552

    ...niin tämä on jotain jonka liikenneministeri voi käsittääkseni päättää ilman lainsäädäntömenettelyä.

    ---------- Viesti lisätty kello 14:23 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 14:01 ----------

    Enkä muuten löydä edes 2001 päivitetystä asetuksesta määräystä että suojatievalojen tulee olla yhtenäiset.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Tieliikennelaki 50 § 2. mom.
    Liikenne- ja viestintäministeriön asetuksella annetaan tarpeelliset säännökset liikennemerkeistä ja muista liikenteen ohjauslaitteista sekä niiden käytöstä. Liikenne- ja viestintäministeriö voi kokeilutarkoituksessa vahvistaa käytettäviksi valtioneuvoston asetuksesta tai liikenne- ja viestintäministeriön asetuksesta poikkeavia liikenteen ohjauslaitteita.
    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267
    Ja siinä asetuksessa lukee vain että
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Liikenne- ja viestintäministeriön asetus tieliikenteen liikennevaloista 22 §
    Jalankulkijaopastin sijoitetaan kulkusuunnassa suojatien tai välittömästi opastimen tarkoittaman tien osan taakse, ja sen tulee näkyä koko suojatielle tai opastimen tarkoittamalle tien osalle.

    Jos tien ylitys on järjestetty useassa osassa, eri osia koskevat valo-opastimet sijoitetaan peräkkäin samalle puolelle suojatietä.
    http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2001/20011012

    Ei tuossa eikä minusta muuallakaan asetuksessa sanota että suojatien valo-ohjauksen on pakko olla yhtenäinen. Huom. myös:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Liikenne- ja viestintäministeriön asetus tieliikenteen liikennevaloista 18 §
    Käytettäessä liikennevaloja muun kuin risteykseen liittyvän suojatien kohdalla, raitiotien tasoristeyksessä taikka paikassa, jossa ajoneuvoliikenteen suunnat risteävät keskenään muualla kuin risteyksessä, on soveltuvin osin noudatettava tässä luvussa olevia säännöksiä.
    Eli onko se nyt tullut joltain ihan lakimieheltä lausuntona että suojatievalojen pitää olla yhtenäiset, vai onko tämä vaan joku maallikkotulkinta?

  12. #282
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Eli onko se nyt tullut joltain ihan lakimieheltä lausuntona että suojatievalojen pitää olla yhtenäiset, vai onko tämä vaan joku maallikkotulkinta?
    Itsepä tuon päätöksen tänne kirjasit. Kieltämättä se on näköjään "vain" päätös eli teoriassa muutettavissa lyhyellä kaavalla. Päätöksen takana on kuitenkin nimenomaisesti Kansallismuseon pysäkin eteläisen suojatien aikaisempi ohjaus, jossa ei ollut ratikoiden suojatievaloja. Eli ministeriössä on tietoisesti päätetty, että näin halutaan toimia. Päätöksen muuttaminen vaatii silloin ministeriön kannan muuttamista. Se ei onnistu vähäisin perusteluin.

    Huomatkaa samalla muotoilu "ylityspaikka". Tällä on huolehdittu siitä, että edes suojatien merkitsemättä jättäminen ei riitä valo-ohjauksen välttämiseen. Suojatien porrastaminen saattaisi sen sijaan onnistua.

    Liikennemääräysten ja lainsäädännön muutosten hakemisen vakiomenettelyyn kuuluu ulkomaisten käytäntöjen kartoittaminen. Prosessi pitää vain saada käyntiin. Monen muun asian lisäksi olen tätäkin yrittänyt tänä vuonna edistää.

  13. #283

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Suojatien porrastaminen saattaisi sen sijaan onnistua.
    Mitä tarkoittaa "suojatien porrastaminen"? Liittyykö jotenkin siksak-suojateihin? Voisiko ajatella, että raitiovaunuille voisi tehdä "tasoristeyksen" siten, että suojatie pitää tehdä siksakiksi, jotta kiskoille ei kävellä ajattelemattomuuttaan, ja mahdollisesti jokin uusi liikennemerkki raitiotieylityksen eteen? Joko pienikokoinen tasoristeysmerkki tai uusi kuvaavampi symboli.

  14. #284

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Itsepä tuon päätöksen tänne kirjasit. Kieltämättä se on näköjään "vain" päätös eli teoriassa muutettavissa lyhyellä kaavalla. Päätöksen takana on kuitenkin nimenomaisesti Kansallismuseon pysäkin eteläisen suojatien aikaisempi ohjaus, jossa ei ollut ratikoiden suojatievaloja. Eli ministeriössä on tietoisesti päätetty, että näin halutaan toimia. Päätöksen muuttaminen vaatii silloin ministeriön kannan muuttamista. Se ei onnistu vähäisin perusteluin.
    Tarkoitin sitä että onko niiden valojen pakko oll yhtenevät risteyksen läpi, eli voidaanko jalankulkijoille näyttää punaista kiskojen ja vihreää ajoradan yli? Eli ei tämmöistä minusta missään tuossa lue, tätä ilmeisesti tarkoittaa porrastus.

    Ja minusta vähäistä paremmat perustelut on lyhyesti että jalankulkijat toimivat jo nyt niin kuin kiskojen ei pysäkeillä olisi valoja, esim. Hakaniemi, eli niiden poistaminen ei muuta mitään käytännössä. Paitsi että ratikat kulkee rivakammin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Liikennemääräysten ja lainsäädännön muutosten hakemisen vakiomenettelyyn kuuluu ulkomaisten käytäntöjen kartoittaminen. Prosessi pitää vain saada käyntiin. Monen muun asian lisäksi olen tätäkin yrittänyt tänä vuonna edistää.
    Ei ollut tarkoitus vähätellä homman vaikeutta.

  15. #285

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Tarkoitin sitä että onko niiden valojen pakko oll yhtenevät risteyksen läpi, eli voidaanko jalankulkijoille näyttää punaista kiskojen ja vihreää ajoradan yli?
    Ei tarvitse, tai jos tarvitsee, Helsingissä rikotaan sääntöä monessa paikassa. Suunnitteluperiaatteena se toki taitaa olla.

    Esim. Teollisuuskadun ylitys Vääksyntien risteyksessä toimii siten, että Teollisuuskadun eteläosan ylityksen vihreä alkaa myöhemmin ja loppuu aikaisemmin. Tosin jos bussi tulee Teollisuuskatua idästä ja kääntyy Aleksis Kiven kadulle, valot toimivat juuri toisin päin: Teollisuuskadun pohjoispuolen ylitykseen jalankulkijoiden vihreä myöhentyy ja lyhentyy.

    Myös esim. Mantalta Kauppatorille toimii jalankulkijoiden valo-ohjaus vaiheittain, eli Etelärannasta Pohjois-Espalle kulkee autoja samaan aikaan kun jalankulkijat ylittävät P-Espalta Etelärantaa kohti menevää ajorataa.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 493
    Viimeisin viesti: 11.10.2014, 15:08
  2. Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 317
    Viimeisin viesti: 22.08.2014, 10:54
  3. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 11:18
  4. Helsingin raitioliikenteen kilpailuttaminen
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 45
    Viimeisin viesti: 12.04.2010, 23:31
  5. Helsingin raitioliikenteen supistukset 2006
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 80
    Viimeisin viesti: 28.08.2008, 20:44

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •