Sivu 46 / 55 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 62636424344454647484950 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 676-690/815

Viestiketju: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

  1. #676

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Ymmärtäisin vielä, jos vanhan polven edustajat ajattelisivat ensisijaisesti autojen asiaa, mutta lautakunnassa monet nuoretkin olivat autojen kannalla. Enpä siis odota merkittävää muutosta asenteisiin minun elinaikanani...
    Nuoretkin ovat varmasti lautakunnassa sillä asialla, joista heidät on sinne äänestetty. Mutta toivoa minusta on: kävelyä, pyöräilyä ja joukkoliikennettä priorisoivien äänestäjien osuus nousee koko ajan. Myös nuoret poliitikot pelkäävät aina asukkaiden vastarintaa, joka on autopaikkoihin koskettaessa aina äänekästä. Kun se hiljenee ja muuttuu muutaman huru-ukon höpötykseksi, muuttuvat asiatkin. Sillä välin pitää vain toki tehdä paljon ja pitkäjänteistä työtä sen eteen, että tämä kaupunkisuunnittelun diskurssi sellaiseksi muuttuu.

  2. #677
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    527

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Onkohan meno nyt muuttunut, kun eilen kaupunkisuunnittelulautakunta tyrmäsi virkamiesten esittämät kohtuullisen helpot ratikan nopeuttamistoimet. Esim. Helsinginkadulla palautukseen tuli äänin 6 - 2 saatesanoina sellainenkin lausahdus kuin "Muutosten johdosta poistuville asukas- ja asiakaspysäköintipaikoille on osoitettava korvaavaa pysäköinitilaa (Satamaradankatu ei ole vaihtoehto Helsinginkadun asukaspysäköinnille matkaa noin 500-1000m, koko suunnittelualueella, vrt. raideliikenteen 600m läheisyysvaatimus kaavoituksessa)". Kaupunkisuunnittelulautakuntaan päätöstiedote

    Tämän foorumin kohta 8-vuotisen historian aikana on keskusteltu paljon ratikan nopeuttamismahdollisuuksista Helsingissä ja minun mielestäni keskustelu on kilpistynyt kysymykseen siitä, onko Helsingissä poliittista tahtoa sallia autoliikenteen edellytysten heikkeneminen joukkoliikenteen edistämiseksi. Nyt on mielestäni saatu konkreettinen todiste siitä, että ei ole, kun tulee todellisten päätösten aika.

    Vaikka äänestystulos osoittaakin minun olleen oikeassa tämän foorumin keskusteluissa, en tietenkään ole mielissäni siitä, että kotikaupungissani joukkoliikenteen asema on noinkin heikko. Ymmärtäisin vielä, jos vanhan polven edustajat ajattelisivat ensisijaisesti autojen asiaa, mutta lautakunnassa monet nuoretkin olivat autojen kannalla. Enpä siis odota merkittävää muutosta asenteisiin minun elinaikanani...
    Minusta tässä on suurelta osin kyse johtamisongelmasta. Sekä konkreettisesti virkamiehistössä, että abstraktimmin poiliitikkojen keskuudessa. Tällä sivulla on mainittu muutama strategioissa ja toimintasuunnitelmissa lausuttu tavoite, joiden toteuttamiseen poliittiset puolueet (ainakin ne jotka ovat hyväksyneet nämä tavoitteet) ja virkamiehet lienevät sitoutuneet. Näille tavoitteille selän kääntämisen en uskoisi olevan erityisesti Kokoomuksen ja SDP:kään mielestä hyvää hallintokulttuuria. Vai onko todella? Kuinka moni uskaltaa tunnustaa ääneen, jos näin todella on?

    Totta kai status quon muuttaminen tuntuu aina ensin vieraalta, mutta jos tavoite on itsessään hyvä, niin ei kai asioiden muuttamisen pitäisi ylivoimaisen vaikeaa olla? Jos on, niin voisi seuraavaksi kysyä, että onko kaupunki ylipäänsä oikea paikka kyseisen henkilön asuinympäristöksi.

    Kuitenkin ehdottaisin Helsingin kaupungille, että seuraavaksi (eli mahdollisimman pian) teetettäisiin Helsingin Kantakaupungin jakeluliikenne- ja pysäköintiselvitys, johon sitoututtaisiin kaikki oleelliset virastot ja liikelaitokset. Selvityksen tarkoitus olisi selvittää edellä mainituissa strategioissa esitetyn tavoitetilan vaatimat toimenpiteet.
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  3. #678
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    959

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Pikku kertomus Helsingin raitioliikenteen nopeudesta...

    Olin matkalla Tikkurilasta Eiraan ja tulin Rautatieasemalta ulos Kaivokadulle, jossa 3B lähti pysäkiltä minun odotellessani valoissa. Kävelin Citykorttelin läpi Stockan nurkalle, jossa sama 3 B juuri ajoi pysäkille. Liikennevalojen takia myöhästyin siitä jälleen. Lähdin kävelemään eteenpäin, kunnes Erottajalla huomasin ratikan edelleen seisoskelevan valoissa ja panin pikku hölkäksi. Ja niinhän siinä lopulta kävi, että ehdin kyytiin Bulevardin alussa olevalta pysäkiltä. Jos siis myöhästyt raitiovaunusta Helsingissä, niin yritä uudelleen seuraavalla pysäkillä

    Mutta tosiaan ilmeisesti tämä hitaus oli syynä, miksi Reittiopas ei ylipäätään ehdottanut muuta kuin kävelyä rautatieasemalta Eiraan...

  4. #679

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3582

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Minusta tässä on suurelta osin kyse johtamisongelmasta. Sekä konkreettisesti virkamiehistössä, että abstraktimmin poiliitikkojen keskuudessa. Tällä sivulla on mainittu muutama strategioissa ja toimintasuunnitelmissa lausuttu tavoite, joiden toteuttamiseen poliittiset puolueet (ainakin ne jotka ovat hyväksyneet nämä tavoitteet) ja virkamiehet lienevät sitoutuneet. Näille tavoitteille selän kääntämisen en uskoisi olevan erityisesti Kokoomuksen ja SDP:kään mielestä hyvää hallintokulttuuria. Vai onko todella? Kuinka moni uskaltaa tunnustaa ääneen, jos näin todella on?
    Minusta vaikuttaa, että nykyiseen tilanteeseen on vaikuttanut selvästi Vihreiden asenne, jossa he haluavat kaiken ja vastustavat kaikkea mitä Kokoomus ehdottaa. Jos Vihreillä olisi enemmän valmiutta kompromisseihin, Laajasaloon menisi kohta ratikka. Mutta kun Vihreät on päättänyt, ettei sille saa laittaa autokaistoja, siltaa ei sitten tule ollenkaan. Kun Vihreät ei saa läpi mielestään parasta vaihtoehtoa (ratikka- ja kevyen liikenteen silta), miksi vihreät sitten valitsee huonoimman vaihtoehdon eli ei siltaa ollenkaan?

    Ja kun vielä Kokoomuksen keskustatunneliesitys torpattiin vihreissä sen verran tanakasti, voihan sitä sitten palauttaa esimerkiksi Helsinginkadun katusuunnitelman. Ongelmana on näet se, että Vihreät pyrkivät koko ajan huonontamaan autoiluedellytyksiä keskustassa ilman, että siitä on sovittu Kokoomuksen kanssa. Se ei vaan enää käy.

    Samalla lailla kissanhännänvetoa on uusien alueiden autopaikkamääristä jne. Kun uusien alueiden kaavoittamisperiaatteista on koko ajan tappelu, onhan se sitten vanhoillakin alueilla.

    Minusta Vihreiden pitäisi olla nykyistä enemmän valmiutta sopimuksiin Kokoomuksen kanssa. Tehkää vaikka paketti, jossa Kruunuvuoreen tulee silta, jossa kulkevat myös autot ja samalla tehdään sopivia muita ratikkaverkon uudistuksia. Onnistunut politiikka vaatii myös kompromisseja.

  5. #680

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1975

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Luinko nyt oikein että Kokoomuksen itsepäisyys päättömien ehdotusten kanssa on nyt Vihreiden syytä?

    En missään nimessä kannata Vihreiden paluuta Kokoomuksen puisto-osastoksi. Kokoomuksen liikennepolitiikka nyt vain on järjetöntä, eikä siitä saa järjellisiä kompromisseja.

  6. #681

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3582

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Luinko nyt oikein että Kokoomuksen itsepäisyys päättömien ehdotusten kanssa on nyt Vihreiden syytä?

    En missään nimessä kannata Vihreiden paluuta Kokoomuksen puisto-osastoksi. Kokoomuksen liikennepolitiikka nyt vain on järjetöntä, eikä siitä saa järjellisiä kompromisseja.
    Ongelmana on nykyinen Vihreiden politiikka, jossa kaupunkisuunnitteluvirasto ja joukkoliikenneorganisaatiot on miehitetty omalla vihreällä sakilla, joka suoltaa Vihreää politiikkaa virkamiesvalmisteluna. Ei sellaista voi hyväksyä.

    Vihreiden omien ajatusten muiluttaminen virkamiesvalmisteluna läpi uhkaa jo kaupunkisuunnittelun ja joukkoliikenteen kehittämistä. Kokoomuksessa ja Vihreissä on toki yksi ero, Kokoomuksen kanssa voi neuvotella, kun taas puisto-osasto ei ole vielä ymmärtänyt politiikan teon realiteetteja. Kokoomuksen viesti Vihreille on, jos vastustatte kaikkia meidän ehdotuksiamme ettekä neuvottele kompromisseista, me torppaamme teidän ehdotuksenne.

  7. #682

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2103

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Mutta kun Vihreät on päättänyt, ettei sille saa laittaa autokaistoja, siltaa ei sitten tule ollenkaan. Kun Vihreät ei saa läpi mielestään parasta vaihtoehtoa (ratikka- ja kevyen liikenteen silta), miksi vihreät sitten valitsee huonoimman vaihtoehdon eli ei siltaa ollenkaan?
    En näin sivullisenä juuri näe yhteyttä Kruunusiltojen ja nyt esityslistalla olleiden nopeuttamistoimien kanssa. Sillasta on valtuusto kertaalleen päättänyt, että jatkosuunnittelun pohjaksi otetaan joukkoliikennesilta. Valtuuston suurin ryhmä oli silloin ja on nyt Kokoomus. Tähänastisissa suunnitelmissa ei ole missään vaiheessa varauduttu keskustan päässä sillalta tulevaan henkilöautoliikenteeseen semmoisessa tapauksessa, että autokaistat tehtäisiin. Sen sijaan Kalasatama on kaavoitettu ja rakentaminen jo aloitettu joukkoliikennevaihtoehdon mukaan. Tällä hetkellä minusta näyttää harvinaisen selkeästi siltä, että Kokoomus haluaa avata kertaalleen päätetyn asian uudelleen.

  8. #683

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3582

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    En näin sivullisenä juuri näe yhteyttä Kruunusiltojen ja nyt esityslistalla olleiden nopeuttamistoimien kanssa.
    Ei tuohon ole yksittäistä syytä. Kokoomus ja varmaan demaritkin vaan kokee kaupunkisuunnittelua tehtävän liiaksi Vihreiden ehdoilla ja tuo päätös on vastareaktio siihen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Sillasta on valtuusto kertaalleen päättänyt, että jatkosuunnittelun pohjaksi otetaan joukkoliikennesilta. Valtuuston suurin ryhmä oli silloin ja on nyt Kokoomus. Tähänastisissa suunnitelmissa ei ole missään vaiheessa varauduttu keskustan päässä sillalta tulevaan henkilöautoliikenteeseen semmoisessa tapauksessa, että autokaistat tehtäisiin. Sen sijaan Kalasatama on kaavoitettu ja rakentaminen jo aloitettu joukkoliikennevaihtoehdon mukaan. Tällä hetkellä minusta näyttää harvinaisen selkeästi siltä, että Kokoomus haluaa avata kertaalleen päätetyn asian uudelleen.
    Kyllä. Kokoomus haluaa avata Kruunuvuorensillan suunnitelman. Miksi? Koska Kokoomuksen sisällä on merkittävä autoilulobby, jolle pitää tarjota puolueen sisäisiä kompromisseja, että silta toteutuu. Jos tuo intressiryhmä ei saa jotain, ei tule siltaa nykyisillä poliittisilla voimasuhteilla. Vihreät ovat nyt avainasemassa, kumpi on parempi? Yhdistelmäsilta vai ei siltaa eikä ratikkaa pitkään aikaan? Nyt vaikuttaa siltä, että Vihreät pitävät parempana vaihtoehtona, ettei sitten tule siltaa ollenkaan.

  9. #684

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    619

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Luinko nyt oikein että Kokoomuksen itsepäisyys päättömien ehdotusten kanssa on nyt Vihreiden syytä?
    Olen muistaakseni joskus ennenkin kiinnittänyt petterin huomiota tähän tapaan pitää omia mielipiteitään jotenkin neutraaleina ja muiden mielipiteitä äärihömpötyksenä. En tiedä mistä moinen retoriikka alunperin on kotoisin, mutta amerikkalaisissa oikeistopiireissä sitä harrastetaan, joten eiköhän kohta kokoomuksessakin - en siis ihmettelisi, vaikka petterin möläytyksen tapaisia lausuntoja nähtäisiin kohta medioissakin. Vai olisiko kenties jo juurtumassa tänne?

  10. #685

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3582

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    Olen muistaakseni joskus ennenkin kiinnittänyt petterin huomiota tähän tapaan pitää omia mielipiteitään jotenkin neutraaleina ja muiden mielipiteitä äärihömpötyksenä.
    Kannattaa huomioida, että tämä foorumi aika lailla äärimielipiteiden kansoittama. Vihreiden ja Vasemmistoliiton joukkoliikennesiipi ja yksi äänekäs keskustapoliitikko eivät poliittisella kartalla ole keskitien kulkijoita Helsingissäkään.

    Jos olisin jollain ihmeellä tullut valituksi Helsingissä Kokoomuksen tai SDP:n edustajaksi kaupunkivaltuustoon, olisin molemmissa puolueissa joukkoliikennesiipeä.

  11. #686

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    619

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kannattaa huomioida, että tämä foorumi aika lailla äärimielipiteiden kansoittama. Vihreiden ja Vasemmistoliiton joukkoliikennesiipi ja yksi äänekäs keskustapoliitikko eivät poliittisella kartalla ole keskitien kulkijoita Helsingissäkään.
    Jos olet joskus pelännyt, että sinulla on silmissäni minkään verran uskottavuutta, ei huolta. Nyt se viimeistään on kaikonnut. En edes minä ole niin suuruudenhullu, että kuvittelisin tietäväni kaikkien kirjoittajien poliittisen kannan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos olisin jollain ihmeellä tullut valituksi Helsingissä Kokoomuksen tai SDP:n edustajaksi kaupunkivaltuustoon, olisin molemmissa puolueissa joukkoliikennesiipeä.
    Tuskin, kun näet hyväksi haukkua pystyyn vihreiden poliitiikan ja vielä epäilet kaikkia vähänkään joukkoliikennemyönteisiä virkamiehiä kaappivihreiksi. Äly hoi, älä jätä.

  12. #687

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1931

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Vihreiden ja Vasemmistoliiton joukkoliikennesiipi[...]
    Ei tarvita siipiä, näissä puolueissa joukkoliikenteelle on kannatusta ilmankin. Sen sijaan muista suuremmista puolueista en olisi niin varma. Lieköhän niillä edes mitään varsinaisia joukkoliikennesiipiä vai jääkö se homma muutaman uhkarohkean yksilön tehtäväksi?

    Jos Kokoomus yrittää torpata joukkoliikennehankkeen ja muut puolueet ovat sitä vastaan, miten siitä voi syyttää muita puolueita?

  13. #688

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3582

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Ei tarvita siipiä, näissä puolueissa joukkoliikenteelle on kannatusta ilmankin. Sen sijaan muista suuremmista puolueista en olisi niin varma. Lieköhän niillä edes mitään varsinaisia joukkoliikennesiipiä vai jääkö se homma muutaman uhkarohkean yksilön tehtäväksi?
    Toki Vihreiden ohjelmaan kuuluu joukkoliikenteen edistäminen. Mutta minusta painotukset ole yhtenäisiä koko puolueessa. Jos Vihreät radikalisoituu liikaa, Kokoomus korjaa äänestäjiä. Jos Helsingin politiikkaa katsoo, Kokoomuksessa ja SDP:ssä on jonkin verran määrä poliitikkoja, jotka ajavat joukkoliikenteelle suosiollista politiikkaa. Mutta molemmissa puolueissa on myös autoiluhenkisiä ja suuri tasapainoista kehitystä hakeva ryhmä. Jos halutaan saada läpi erilaisia ratkaisuja, niiden pitää näyttää hyväksyttäviltä Kokoomuksen ja SDP:n maltillisille enemmistölle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Jos Kokoomus yrittää torpata joukkoliikennehankkeen ja muut puolueet ovat sitä vastaan, miten siitä voi syyttää muita puolueita?
    Jos Vihreiden voimat eivät yksin riitä ajamaan läpi omia hankkeitaan, onko se sitten muiden puolueiden vika?

  14. #689

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2103

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kyllä. Kokoomus haluaa avata Kruunuvuorensillan suunnitelman. Miksi? Koska Kokoomuksen sisällä on merkittävä autoilulobby, jolle pitää tarjota puolueen sisäisiä kompromisseja, että silta toteutuu.
    Miksi koko valtuustoryhmä oli sitten hyväksymässä joukkoliikennesillan suunnittelun pohjaksi? Kysymys on retorinen. Päätös taidettiin nuijia läpi esityksen mukaan ruutiininomaisesti. Osa valtuutetuista ei tajunnut tai ehkä välittänyt, mitä päätös tarkoittaa, ja autopuolue ja sillan vastustajat ajattelivat varmaan tykönään, että siltahanke kaadetaan myöhemmässä vaiheessa, esim. YVA:n yhteydessä tai rahoituspäätöksen kohdalla. Avoimen keskustelun kannalta olisi ollut reilua, että Kokoomus olisi tuossa yhteydessä tehnyt kantansa selväksi, itselleenkin jos se ei ole yhtenäinen.

  15. #690

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3582

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Miksi koko valtuustoryhmä oli sitten hyväksymässä joukkoliikennesillan suunnittelun pohjaksi? Kysymys on retorinen. Päätös taidettiin nuijia läpi esityksen mukaan ruutiininomaisesti. Osa valtuutetuista ei tajunnut tai ehkä välittänyt, mitä päätös tarkoittaa, ja autopuolue ja sillan vastustajat ajattelivat varmaan tykönään, että siltahanke kaadetaan myöhemmässä vaiheessa, esim. YVA:n yhteydessä tai rahoituspäätöksen kohdalla. Avoimen keskustelun kannalta olisi ollut reilua, että Kokoomus olisi tuossa yhteydessä tehnyt kantansa selväksi, itselleenkin jos se ei ole yhtenäinen.
    Silloin kun sillan suunnittelusta päätettiiin, sitä ei vastustanut paljon kukaan. Sen jälkeen on kuitenkin nähty jytkyt, pidetty kunnallisvaalit ja mikä merkittävää, varsin äänekäs joukko on alkanut vastustaa siltaa, ehkä voitaisiin jopa sanoa, että yleinen mielipide alkaa olla jo siltahankkeen vastainen. Varsinkin niihin Kokoomuksen ja Sdp:n maltillisiin, jotka eivät olleet alkuperäistä päätöstä tekemässä ja kannattamassa, yleinen mielipide vaikuttaa merkittävästi tälläisessä asiassa. Ja Kokoomuksessa ja Sdp:ssä on usein myös äänestyksissä ryhmäkuri, jossa yleensä noudatetaan ryhmän yhteistä kantaa, vaikka henkilökohtainen mielipide olisi erilainen, ryhmät siis usein vaikuttavat yhtenäisemmiltä kuin ovat.

    Minusta Kruunuvuoren silta olisi toki parempi rakentaa ratikka ja kevyt liikenne versiona, mutta nyt vaikuttaa, ettei sille ole enää poliittista kannatusta. Minusta poliittisina vaihtoehtoina ovat nyt silta, jossa kulkee myös autoja tai ei siltaa ollenkaan.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 493
    Viimeisin viesti: 11.10.2014, 15:08
  2. Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 317
    Viimeisin viesti: 22.08.2014, 10:54
  3. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 11:18
  4. Helsingin raitioliikenteen kilpailuttaminen
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 45
    Viimeisin viesti: 12.04.2010, 23:31
  5. Helsingin raitioliikenteen supistukset 2006
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 80
    Viimeisin viesti: 28.08.2008, 20:44

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •