Sivu 47 / 54 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 72737434445464748495051 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 691-705/803

Viestiketju: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

  1. #691

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2038

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Minusta poliittisina vaihtoehtoina ovat nyt silta, jossa kulkee myös autoja tai ei siltaa ollenkaan.
    No ei sit muuta kuin Kalasataman kaava uusiksi.

  2. #692

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1956

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Mutta molemmissa puolueissa on myös autoiluhenkisiä ja suuri tasapainoista kehitystä hakeva ryhmä.
    Autopuolueen perusretoriikkaa on juuri tuo "tasapainoinen kehitys", joka autoilun äärimmäisen suuren tilantarpeen takia johtaa käytännössä tilan raivaamiseen autoilulle. Kaupungissa kun tilaa on sen verran mitä seinien väliin jää, tämä tarkoittaa joko joukkoliikenteen heikentämistä tai tunneleiden louhimista autokaistojen ja pysäköinnin tieltä.

    Tasapainoinen kehitys on nykytilanteessa päinvastoin autoilupainotuksen purkamista. Kaupungissa pitää käyttää vähäinen tila tehokkaasti, ja sitä on rutkasti tehottomassa käytössä autojen alla. Pahimmillaan pysäköityjen (=käyttämättömien) autojen alla. Ruuhkautumiselle vastaus ei ole tilan raivaaminen suuremmalle määrälle autoja, vaan tilan raivaaminen muulle liikenteelle jotta se ei häiriinny entistä pahemmin ruuhkautuneesta autoilusta.

    Politiikan realismin vastahakoisuus myöntyä todellisuuteen ei ole syy unohtaa todellisuus. On päinvastoin suosittava itsepäistä todellisuuden edistämistä itsepäisen mielikuvitusmaailman edistämisen sijaan. Vihreiden itsepäisyys sijoittuu paljon lähemmäs todellisuutta, vaikka yksilökohtaisia eroja löytyykin.

  3. #693

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    610

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Autopuolueen perusretoriikkaa on juuri tuo "tasapainoinen kehitys", joka autoilun äärimmäisen suuren tilantarpeen takia johtaa käytännössä tilan raivaamiseen autoilulle.
    Tämä on erittäin tärkeä pointti. Tämä on - myös - sitä väärän "tasapainon" hakemista, jossa tarkoitushakuisesti unohdetaan se, että houkutteleva joukkoliikenne houkuttelee myös autoilijoita, ja täten helpottaa jäljelle jäävien autoilua.

  4. #694
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5747

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ongelmana on nykyinen Vihreiden politiikka, jossa kaupunkisuunnitteluvirasto ja joukkoliikenneorganisaatiot on miehitetty omalla vihreällä sakilla, joka suoltaa Vihreää politiikkaa virkamiesvalmisteluna.
    Lähde? Minun tietääkseni johtotasolla noissa organisaatioissa ei ole yhtään Vihreiden jäsentä. Kokoomuksen jäseniä sen sijaan on huomattavan paljon ja demareitakin ainakin yksi. Apulaiskaupunkijohtaja Sauri toki on vihreä.

  5. #695
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    554

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Lähde? Minun tietääkseni johtotasolla noissa organisaatioissa ei ole yhtään Vihreiden jäsentä. Kokoomuksen jäseniä sen sijaan on huomattavan paljon ja demareitakin ainakin yksi. Apulaiskaupunkijohtaja Sauri toki on vihreä.
    Politiikkaan en halua ottaa kantaa, mutta muistin virkistämiseksi vihreiden mielipide Vallilan joukkoliikennekadusta: http://www.hs.fi/kaupunki/Helsinki+k...a1305573080939

  6. #696
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6430

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Politiikkaan en halua ottaa kantaa, mutta muistin virkistämiseksi vihreiden mielipide Vallilan joukkoliikennekadusta: http://www.hs.fi/kaupunki/Helsinki+k...a1305573080939
    Ei vihreiden mielipide minusta käy ilmi tuosta jutusta. Vihreät olivat käsittääkseni sitä mieltä, että Vallilanlaaksoon rakennetaan vain (nurmetettu) raitiotie, ei (joukkoliikenne)katua.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  7. #697
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6430

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Onkohan meno nyt muuttunut, kun eilen kaupunkisuunnittelulautakunta tyrmäsi virkamiesten esittämät kohtuullisen helpot ratikan nopeuttamistoimet. Esim. Helsinginkadulla palautukseen tuli äänin 6 - 2 saatesanoina sellainenkin lausahdus kuin "Muutosten johdosta poistuville asukas- ja asiakaspysäköintipaikoille on osoitettava korvaavaa pysäköinitilaa (Satamaradankatu ei ole vaihtoehto Helsinginkadun asukaspysäköinnille matkaa noin 500-1000m, koko suunnittelualueella, vrt. raideliikenteen 600m läheisyysvaatimus kaavoituksessa)". Kaupunkisuunnittelulautakuntaan päätöstiedote
    Nuo saatesanat ovat aivan pöntöt – ikään kuin Hesarin asukkaat jatkossa kiltisti pysäköisivät heille osotetuille Satamaradankadun parkkipaikoille eivätkä yrittäisikään jättää autoaan vaikka Kustaankadulle tai Vaasankadulle (joiden asukkaat puolestaan joutuisivat jättämään omansa hitusen pohjoisemmaksi ja niin edelleen).

    Lisäksi minusta nämä "selvitetään sijoitus sinne, tänne ja tuonne" pitäisi virkamiesrohkeudella selvittää siten, että selvityksen tulos on, ettei niitä nyt vaan voi sillä tavalla tehdä. Ei piirretä uusia karttoja, ei väännetä huonoja pyöräteitä vaan tehdään lyhyt kirjallinen selvitys siitä, miksi tämä lautakunnan edellyttämä selvitettävä vaihtoehto ei ole mahdollinen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Tämän foorumin kohta 8-vuotisen historian aikana on keskusteltu paljon ratikan nopeuttamismahdollisuuksista Helsingissä ja minun mielestäni keskustelu on kilpistynyt kysymykseen siitä, onko Helsingissä poliittista tahtoa sallia autoliikenteen edellytysten heikkeneminen joukkoliikenteen edistämiseksi. Nyt on mielestäni saatu konkreettinen todiste siitä, että ei ole, kun tulee todellisten päätösten aika.
    Kovasti tekisi mieli väittää, että olet väärässä. Mutta miten voisin sen tehdä, kun selvästi olet oikeassa vaikka minä miten tahtoisin muunlaista todellisuutta? Kaikkein surkeinta minusta on tuossa se, että Mannerheimintien suunnitelma, joka sisältää vähintäänkin kyseenalaisia ellei suorastaan toteutuskelvottomia ratkaisuja, hyväksytään. Sen sijaan Runeberginkatu ja Hesari, molemmat hyvin tehtyjä, hylätään. En ymmärrä lainkaan.

    Pyhyysjärjestys taitaa Helsingissä olla niin, että parkkipaikka on pyhistä pyhin, kakkosena on katupuu. Näille jos jotain yrittää tehdä, niin käy huonosti, vaikka miten lässytettäisiin valtuustostrategioissa ja seminaaripuheissa ratikoiden nopeuttamisesta ja pyöräilyyn panostamisesta. Hierarkian pohjalla puolestaan on raitiovaunu ja näyttääpi siltä, että polkupyörä löytyy vain vaivoin ratikan yläpuolelta.

    Muistaakseni peräänkuulutettiin myös HSL:n lausuntoa. Kunpa HSL lausuisi, että Runeberg ja Hesari on pakko tehdä, sillä niiden tekeminen sujuvoittaa joukkoliikennettä olennaisesti ja tekemättä jättäminen puolestaan aiheuttaa x euron turhat kustannukset vuosittain! Ja että tuo on vasta alkua, pitäisi tehdä aika monta muutakin katua... Siinä sitten kslk:lle mietittävää.

    Jos kaupunkisuunnittelun akj olisi vihreä, olisikohan hän mahtanut alistaa asian kaupunginhallitukselle? Tässä on kuitenkin kyse sen verran suuresta periaatteellisesta kysymyksestä, että yhden lautakunnan näkemys on minusta liian kapea "lopulliseksi tuomioksi".
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #698
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5747

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Muistaakseni peräänkuulutettiin myös HSL:n lausuntoa.
    HSL:n lausuntoa ehdotettiin pyydettäväksi vain Mannerheimintien asiassa, mutta siinä esittelijän ehdotus voitti äänin 5 - 4. Palautusehdotuksen tekijä oli HSL:n toimitusjohtajan aviomies, joten jos lausunto olisi päätetty pyytää, ei varmaan olisi ollut mikään yllätys, jos se olisi myötäillyt palautusehdotuksessa mainittuja kantoja

  9. #699

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    766

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Tuollaisen puheen jälkeen en muuten tule suosittelemaan sua minkään yrityksen kehitysjohtajaksi Mä olen sekä ehtinyt sen verran viettää aikaa Helsingin kaupunkiorganisaatiossa että keskustella siellä mukana olleiden ja olevien kanssa, että luulen saaneeni kohtuu selkeän kuvan siitä, mistä homma on kiikastanut: Raitioliikenteen kehitystyötä ei ole johtanut oikein kukaan (ainakaan riittävin valtuuksiin), kehitysprojekteista ei ole vaadittu näkyviä tuloksia (tai mustaa valkoisella siitä, ettei homma onnistu) ja tavoitteita ei ole selvitetty koko organisaatiolle niin, että kaikki ovat ymmärtäneet, että miksi tätä tai tätä projektia nyt tehdään.
    Tähän sellainen pointti, että raitiovaunujen nopeuttamisessahan ei ole kyse ainoastaan raitiovaunujen nopeuttamisesta, eli kyse ei ole ainoastaan ja Helsingissä enimmäkseen siitä, mitä raitioliikenneorganisaatio voi tehdä. Toki esimerkiksi syväuraiset ristikot ovat sellainen nopeuttamistoimi, joka ei vaikuta muuhun liikenteeseen, eikä siitä tarvita poliittista vääntöä, ei leimaa KS-lautakunnasta. Mutta toisaalta taas paljon puhutut etuudet liikennevaloissa ovat jotain, jossa ei enää kyse pelkästään raitiovaunuliikenteestä, vaan kaikesta muustakin liikenteestä. Tietenkin raitioliikenneorganisaatio voi tehdä asioita, jotka helpottaisivat tällaisten kompromisseja muilta vaativien hankkeiden toteuttamista. Isommat yksiköt, ehkä pariajo, ja vuorovälien pidennys tulevat mieleen juuri liikennevaloetuuksien osalta, sillä minuutin kahden välein Manskua suhaavat raitiovaunut eivät tule etuisuuksia saamaan.

    Aika paljon on tekemistä. edit: ja lisätään sekin, ettei 17.5 km/h keskinopeus ole mikään halpa rasti, joka tapahtuu pikkuparannuksilla siellä ja täällä.
    Viimeisin muokkaaja j-lu; 21.09.2015 kello 12:09.

  10. #700
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6430

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Aika paljon on tekemistä. edit: ja lisätään sekin, ettei 17.5 km/h keskinopeus ole mikään halpa rasti, joka tapahtuu pikkuparannuksilla siellä ja täällä.
    Noilla keskinopeusluvuilla pelailu vie oikeastaan ajatukset aika kauas reaalitodellisuudesta. On havainnollisempaa puhua minuuteista.

    Matka Munkkiniemen päättäriltä Lasipalatsille kestää nyt aikataulun mukaan keskellä päivää 19 min, pituus 5,6 km. Keskinopeus on siten 17,7 km/h. Huono esimerkki, kun se menee tuon mainitsemasi luvun yläpuolelle jo valmiiksi, mutta ei se mitään. Jos tuo matka kestää
    18 min, keskinopeus 18,7 km/h
    17 min, keskinopeus 19,8 km/h

    Siis vain kaksi minuuttia ajoajasta pois napsimalla saadaan keskinopeutta nostettua karvan verran yli 2 km/h ja lopputulos on jo lähes 20 km/h, mitä Nakkiputka näyttäisi pitävän oikein hyvänä lukuna.

    Tuo kaksi minuuttia saadaan pelkästään syväuraisilla turvavaihteilla aivan helposti, ilman mitään muita toimenpiteitä. Lähteeksi tälle annan keskustelun erään virassa olevan liikennesuunnitelijan kanssa. Hän arvioi nopeutuksen yhdeksi minuutiksi, jos Töölön hallipihalle johtavat vaihteet olisivat syväuraisia turvavaihteita. Vaihdeasiassa saadaan lisäapua siitä, että liikennevalot on mitoitettu autojen mukaan ja kun ratikan ei tarvitse hidastaa vaihteisiin, se pääsee suuremmalla todennäköisyydellä läpi valoista ilman viiveitä.

    Vielä (toimivat) varova-valot suojateiden kohdalle Kansallismuseon suojateille sekä Hesperian ja Oopperan pohjoisille suojateille, niin mihin tuloksiin me oikein pääsisimmekään?

    Yllättävän pienestä se lopulta on kiinni.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  11. #701

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3516

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Noilla keskinopeusluvuilla pelailu vie oikeastaan ajatukset aika kauas reaalitodellisuudesta.
    Minusta raitioliikenteen kehittäminen on todellakin aivan liikaa fiksautunut nopeuteen. Ei nelosen kehittäminen vain nopeudesta ole kiinni. Nelonen kehittyy kun rakennetaan Huopalahdentielle, Eliel Saarisen tielle ja Aino Achtentielle kiskot sekä pysäkit ja siirretään päättäri Thalianaukiolle Pohjois-Haagaan. Reitille pitää toki hankkia 35-40 metriset Articit riittävällä istumakapasiteetilla ja tehdä pieniä muutoksia linjalla vaunupituuden muutoksen vuoksi. Sen jälkeen sitten ei tarvitse kuin ihmetellä kuinka paljon tulikaan lisää ratikkamatkustajia ja montako bussivuoroa voidaan oikeasti lopettaa.

    Surevia Munkkiniemen Puistotien asukkaita pitää toki varmaan leputellä siirtämällä linja 18 kulkemaan Munkan läpi Munkkivuoreen, mutta munakasta ei voi tehdä rikkomatta munia.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 13:53 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 13:23 ----------

    Nykyisestä sekavasta ja poukkoilevasta joukkoliikenteen suunnittelusta voidaan päästä eteenpäin vain kun tunnustetaan, että seudulla tarvitaan kahden tai kolmen eri nopeus- ja pysäkkitiheystason liikennettä, joka yhdessä muodostaa toimivan liikenneverkoston.

    Niin pitkään kuin vain kiistellään siitä, onko ykkös- vai kakkostaso parempi, ei mitään kehitystä tapahdu. Hitaimman nopeusluokan pintaliikennettä on tarpeen kehittää, mutta ei se poista tarvetta myös korkeamman linjanopeuden liikenteelle, jolla on mahdollista kulkea ripeämmin pidempiä matkoja. Hyvässä joukkoliikennejärjestelmässä vaihdot myös toimivat paljon Helsinkiä paremmin.

  12. #702
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6430

    oletus Vs: Pisararata

    Trolli meni nyt siltä osin pieleen, että en asu enää Munkkiniemen puistotiellä.

    Yleisesti nämä nykyisten linjojen pidentämiset lähiöalueelle kaatuvat aina siihen, että niille lasketaan H/K. Kun ratikka ei ole nykyistä bussia nopeampi, H/K ei nouse riittävän korkeaksi. Munkkivuoren kohdalla kyllä nousi, mutta eipä sille silti ole mitään tapahtunut. Yksi huolenaihe sen kohdalla oli, että ratikkaa näyttää tulevan liikaa matkustajia, eikä 10 min vuoroväli olisi riittänyt. Vähän surkuhupaisaa.

    Oikea tapa "nelosen" kohdalla olisi aloittaa siivoamalla muut linjat 2/3/7 pois Manskulta. Sitten, kun Mansku on kunnossa, haaroitetaan sekä nykyinen 4 että 10 siten, että nelosen päätepysäkit ovat Munkkiniemenrannassa, Munkkivuoressa ja Pajamäessä, kympin vastaavasti Etelä-Haagassa ja Pohjois-Haagassa, mahdollisesti kolmas haara Hämeenlinnanväylän ja rautatien (uuden aseman) risteyskohtaan. Luonnollisesti samat 45-metriset vaunut kuin Laajasalossa ja Jokerilla.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 21.09.2015 kello 20:20. Syy: jaettu viesti kahtia
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  13. #703

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    174

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Hyvässä joukkoliikennejärjestelmässä vaihdot myös toimivat paljon Helsinkiä paremmin.
    Vaihtojen kehittämisessä riittää työsarkaa. Esim 10 sekunnilla missattu vaihtoyhteys bussista bussiin hiljaisen liikenteen=pitkien vuorovälien aikana syö matkustajaa rotan lailla. Joskus joku bussikuski ilahduttavasti huomioikin tämän
    odottamalla tuon pienen hetken pysäkillä, jolla linjat risteävät ja takana tuleva bussi jo näkyy. Nythän ei ole mitään keinoa viestittää edellä olevan bussin kuljettajalle, että takana olevassa on vaihtoa haluava matkustaja, jota pitäisi
    odottaa pieni hetki.
    Voisiko matkustaja itse ilmoittaa kännykkäsovelluksella vaihtotarpeestaan järjestelmään, joka ilmoittaisi siitä toiseen bussiin? Jos se ei toimisi prepaid-liittymillä, ilkivaltainen käyttötapa tuskin muodostuisi ongelmaksi.
    Korostan, että tarkoitan todellakin vain pientä odotusta ja hiljaisen liikenteen aikana. Enkä luule tätä osaratkaisua mullistavaksi, mutta kylläkin kokeilemisen arvoiseksi.
    Vaihtojen hankaluus tai oletettu hankaluus kuitenkin on usein syynä yksityisautoilulle.
    Viimeisin muokkaaja Melamies; 21.09.2015 kello 16:00. Syy: kirjoitusvirhe

  14. #704

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3516

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Trolli meni nyt siltä osin pieleen, että en asu enää Munkkiniemen puistotiellä.
    Jos näkee mörköjä kaikkialla, sille kannattanee tehdä jotain. Jos joku katuratikkahanke on H/K-suhteella kannattava, nelosen jatkon Huopalahdentietä Huopalahden aseman kautta Pohjois-Haagaan tehtävälle päättärille pitäisi olla.

    Linjan varrella on reilusti asutusta, reitti on ratikalle hyvin sopiva ja se sitoo Huopalahden hubin, junaradan ja Jokerin, Töölöön, Meilahteen ja Munkkiniemeen. Suurin uusi kuormitusmuutos myös tulee nelosen vähemmän kuormitettuun pohjoispäähän. Linjan 18 siirtäminen kulkemaan Munkkiniemen Puistotien kautta on myös luonnollinen korvaus ratikan poistolle Munkkiniemen puistotieltä ja ohjaa Läntisen Munkkivuoren joukkoliikennekysyntää ratikkaan. Alueella on myös bussilinjoissa tehostamisvaraa, joten bussiiikenteen kustannuksiakin pystytään tiputtamaan, kun alueelle tulee nykyistä selkeämpi runkolinja Töölön suuntaan.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 15:50 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 15:25 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Yleisesti nämä nykyisten linjojen pidentämiset lähiöalueelle kaatuvat aina siihen, että niille lasketaan H/K. Kun ratikka ei ole nykyistä bussia nopeampi, H/K ei nouse riittävän korkeaksi. Munkkivuoren kohdalla kyllä nousi, mutta eipä sille silti ole mitään tapahtunut. Yksi huolenaihe sen kohdalla oli, että ratikkaa näyttää tulevan liikaa matkustajia, eikä 10 min vuoroväli olisi riittänyt. Vähän surkuhupaisaa.

    Oikea tapa "nelosen" kohdalla olisi aloittaa siivoamalla muut linjat 2/3/7 pois Manskulta. Sitten, kun Mansku on kunnossa, haaroitetaan sekä nykyinen 4 että 10 siten, että nelosen päätepysäkit ovat Munkkiniemenrannassa, Munkkivuoressa ja Pajamäessä, kympin vastaavasti Etelä-Haagassa ja Pohjois-Haagassa, mahdollisesti kolmas haara Hämeenlinnanväylän ja rautatien (uuden aseman) risteyskohtaan. Luonnollisesti samat 45-metriset vaunut kuin Laajasalossa ja Jokerilla.
    Tästä olen kyllä yleisenä periaatteena Mannerheimintien osalta samaa mieltä. Siitä mihin päätepysäkit laitetaan voidaan sitten keskustella, pussinperät, joihin ei kuljeta minkään aseman tai vilkkaan runkolinjareitin kautta, eivät muodosta kovin hyvää verkostoa. Raitiovaunun roolina pitäisi esikaupungeissa olla runkolinjamainen palvelu, kun taas pussinperien ja luonnostaan hitaiden reittien palvelun voisi jättää esikaupungeissa yhä bussiliikenteelle. Ajatus, että nykyistä bussiliikennettä (esimerkiksi 14 ja 18) korvataan ratikalla lähes yksi yhteen ei toimi parhaalla mahdollisella tavalla, vaan samalla kannattaa keskittyä myös uusien runkolinjojen luomiseen.

    Toisaalta kuitenkin näen, että raitioliikennettä voisi olla mahdollista kehittää myös pienemmin askelin, kun isommat askeleet eivät näytä oikein onnistuvan. Nykyisten linjojen pidennykset ovat kuitenkin ehkä helpommin saatavissa läpi.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 21.09.2015 kello 20:21. Syy: siirretty toiseen ketjuun

  15. #705

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5406

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tuo kaksi minuuttia saadaan pelkästään syväuraisilla turvavaihteilla aivan helposti, ilman mitään muita toimenpiteitä. Lähteeksi tälle annan keskustelun erään virassa olevan liikennesuunnitelijan kanssa. Hän arvioi nopeutuksen yhdeksi minuutiksi, jos Töölön hallipihalle johtavat vaihteet olisivat syväuraisia turvavaihteita. Vaihdeasiassa saadaan lisäapua siitä, että liikennevalot on mitoitettu autojen mukaan ja kun ratikan ei tarvitse hidastaa vaihteisiin, se pääsee suuremmalla todennäköisyydellä läpi valoista ilman viiveitä.
    Onko se näin? Vaihteita joissa raitiovaunun on pakko jarruttaa ei taida niin hirveän paljon olla tuolla matkalla, omien laskelmieni mukaan niitä on nejässä kohdassa. Vaikka kaikki vaihdettaisiin syväuraisiksi, niin minuutti saataisiin korkeintaan pois, koska vaihteet ovat muutenkin pysäkkien lähettyvillä joissa joudutaan hidastamaan. Se mikä hidastaa raitiovaunujen ajoa ruuhka-aikaan Mannerheimintiellä ovat edessä ajavat vaunut jotka tukkivat radan ja pysäkit ja etenkin Oopperan risteyksen tukkoisuus, kun Runeberginkadulta tulevat 2-linjan Manskulle kääntyvät vaunut tukkivat risteyksen ja pysäkin heti sen jälkeen. Ja sitten vielä se seikka että raitiotien kaista on liian kapea minkä vuoksi vaunut eivät voi ajaa edes sallittua nopeutta koska on vaara että kolhii rinnalla ajavia autoja.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Vielä (toimivat) varova-valot suojateiden kohdalle Kansallismuseon suojateille sekä Hesperian ja Oopperan pohjoisille suojateille, niin mihin tuloksiin me oikein pääsisimmekään?
    Eivätkö Varovat toimi juuri kuten laki määrää, että apua niistä on vain pysäkiltä lähtevälle vaunulle. Pysäkille saapuvalle raitiovaunulle palaa aina punainen jos katua ylittäville jalankulkijoille palaa vihreä, pysäkkikorokkeesta riippumatta. Jos samaan aikaan tulee toisesta suunnasta vaunu pysäkille josta toinen on lähdössä, palaa lähtevällekin punainen kunnes kaikki jalankulkijoiden valot ovat vaihtuneet punaisiksi. Kestovihreät ratikoille Varovissa vaatisi ilmeisesti lakimuutoksen, vai kuinka?

    EDIT: Jatkan vielä että raitiovaunujen matka-ajoissa Tullinpuomin ja keskustan välillä on niin paljon heittoja että jos päästäisiin edes siihen tilanteeseen mitä nopeimmillaan nyt voi viedä, ruuhkattomassa ajossa, olisi saavutus. Mutta silloin pitää kaikki esteet raivata edestä pois.

    Väläytit yhdessä toisessa viestissä että jos nelosen reitti jatketaan Munkkivuoreen, niin voisi tulla liikaa matkustajia, ja siksi sitä ei ole toteutettu. Miten jotkut sitten kuvittelevat että runkolinjat jotka korvaisivat nykyiset bussilinjat kokonaan, voisi toimia jos niiden pitäisi edetä samoja kiskoja pitkin kuin nykyiset? Eli miten niistä liian monen matustajan ongelmasta päästään eroon?

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 21.09.2015 kello 17:24.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 493
    Viimeisin viesti: 11.10.2014, 16:08
  2. Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 317
    Viimeisin viesti: 22.08.2014, 11:54
  3. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 12:18
  4. Helsingin raitioliikenteen kilpailuttaminen
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 45
    Viimeisin viesti: 13.04.2010, 00:31
  5. Helsingin raitioliikenteen supistukset 2006
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 80
    Viimeisin viesti: 28.08.2008, 21:44

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •