Sivu 83 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 32343637379808182838485868793103123143163 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1231-1245/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #1231

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Rehellinen esitys. Henkilökohtaisesti en näe järkeä näin suurimittaisessa uusien ratojen rakentelussa. Hintalappu on ihan fantasiaa jo tällä tasolla. Ei tuollaisia rahoja löydy, ja varmaan todellisuudessa maksaisi vielä paljon enemmän. Ja mihin tätä kaikkea lisäinfraa tarvitaan? Eihän nykyistäkään osata hyödyntää tehokkaasti.
    No mä sanoisin että itseasiassa rahat kyllä löytyy jos halutaan ja minusta näyttää että halutaan, vuositasolla jotain 100 - 150 miljoonaa. Mutta se mikä ei ynnää on että tehdään tuo ja metroa samalla summalla ja motareita vähän isommalla rahalla... Ratikkaradoista tuo rahoituskuvio ei ole kiinni suuntaan eikä toiseen, ei ne niin paljon maksa.

  2. #1232

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Antero nyt minusta vähän saivartelee. Se projekti niin kuin minä sen näen on että tehdään uusi Riihimäki-Helsinki-rata ja uusi Espoo-Helsinki-rata.
    Tosin tuo jälkimmäinen ei niin paljon riipu edellisestä. Espoon kaupunkirata tarkoittaa liikenteen kannalta vain sitä, että nykyiset A-junat jatketaan 10 kilometriä länteen, ja Kirkkonummen junille tulee sitten vähän vapausasteita, kun nykyistenkaltaisten E-junien tarve loppuu (nomenklatuurisesti A-junat toki muuttunevat E-juniksi). Helsinkiin tuleva junamäärä ei muutu (U- ja S-junia yhteensä 15 min vuorovälillä) tai se vähenee (nykyinen määrä U- ja S-junia: 30 min vuoroväli; tai jokin välimuoto: U-junia 20 min välein).

    Uusi rata -hankkeeksi yhdistyen Pisaran kautta tähän Uudenmaan kokonaispalettiin tämä muuttuisi vasta, kun puhutaan Lohjan ja Vihdin radasta.

    Sellainen pieni vaikutus tietysti on, että kun A-junien kiertoaika pitenee, niitä joudutaan aamulla kauemmin syöttämään huoltoraiteita pitkin Helsinkiin.

  3. #1233

    Liittynyt
    01.11.2010
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Minkäs sille tekee, jos totuus ei kelpaa. Inttäminenhän pyörii tasolla: ”Pisara ratkaisee Ilmalan lumiongelmat.” Jos tähän kommentoi, että ei ratkaise ja pisarauskovainen vastaa, että kyllä ratkaisee, niin eihän siitä sitten mihinkään päästä.
    En minäkään toki usko lumiongelmien ratkeavan rakentamalla Pisara. Kommentoin tuota keskustelua näistä parin talven ongelmista liikenteessä. Ehkä nyt itse saivartelen, mutta eihän sekään ole mikään totuus, jos sanotaan ettei lunta ole aurattu tai että lähijunat ei kulje vaihteista kuin suuntaa vaihtaessaan. Se ei mulle kelvannut ,ja mm.sitä kommentoin
    Pisara vapauttaa ikäänkuin oheistuotteena tervetullutta kapasiteettia Hki asemalle ja sen kyllä mainitsin omassa kommentissani.

  4. #1234
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Näyttäisi edelleen siltä, että pisaraa puoltavia faktoja ei ole esitetty. Sitäkin enemmän on ollut perustelemattomia väitteitä sen välttämättömyydestä ja valtavasta liikenteen kasvusta.

    Mitäs jos lopulta lyötäisiin vähän faktaa pöytään. Mikä on Helsingin (ja seudun) kasvu? Millä prosentilla liikenne kasvaa? Miten paljon lisävuoroja tarvitaan? Kai tällaisia tietoja nyt sentään löytyy hyvin tutkitusta miljardihankkeesta?

  5. #1235

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1276

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Näyttäisi edelleen siltä, että pisaraa puoltavia faktoja ei ole esitetty. Sitäkin enemmän on ollut perustelemattomia väitteitä sen välttämättömyydestä ja valtavasta liikenteen kasvusta.
    Kyllä ihan selkeitä hyötyjä on olemassa, hinta vain hirvittää. Eli: Pisara jakaa kaupunkiratojen matkustajat tasaisemmin niemelle ja ennen kaikkea vaihtoyhteydet metroon paranevat huomattavasti. Kaupunkirataverkkokin laajenee, joten suurempi osuus niemelle tulevista käyttää junaa. Jo tehdystä isosta investoinnista, siis kaupunkiradoista saadaan suurempi hyöty irti. Pintaliikenteen järjestelyihin tulee lisää pelivaraa. Kun raitioteille jatketaan muualtakin kuin Rautatieasemalta, raitioteiden kuormitus muuttuu tasaisemmaksi.

    Sitten, liikenne Helsingin rautatieasemalle pienenee, tämä vapauttaa kapasiteettia. Käänteleepä asiaa miten päin tahansa, tämä on etu. Voi olla, että lisäkapasiteetille ei juurikaan ole käyttöä, mutta siinä tapauksessa on mahdollista pienetää päärautatieasemaa. Töölönlahden puolen lisälaiturien viemä alue ainakin olisi suoraan muutettavissa rakennusmaaksi. Sen myynnistä saatavalla tuotolla voidaan peittää osa Pisaran rakennuskustannuksista. En kyllä yhtään osaa arvata, kuinka paljon, onko se kymmeniä vai satoja miljoonia. Linnunlaulusta taas vapautuu kokonaista neljä raidetta, vieläpä sopivasti ratakäytävän reunoilta. Näiden hyötykäyttö on tietysti hankalampaa, mutta yhtenä ajatuksena mieleen tulee Elielinaukiolle johtava bussikatu, jolle ohjataan seutu- ja kaukoliikenteen bussit. Tässä on mielestäni yhksi aika keskeinen pointti: päärautatieasema sijaitsee keskeisimmällä paikalla Suomessa (kuten pitääkin), joten sen tulisi käyttää arvokasta tilaa mahdollisimman tehokkaasti, sille kyllä löytyy muutakin käyttöä.

    Ja sitten se lisäkapasiteetin hyödyntäminen. Jos halutaan toimia niin päin, että vapautuva kapasiteetti käytetään muuhun liikenteeseen, niin Helsingin päästä vapautuu kaksi pariraidetta pääteasemineen. Jotta näistä olisi mitään hyötyä, niin näitä pitäisi sitten jatkaa Pasilasta eteenpäin. Onko tästä mitään hyötyä, riippuu pitkälti siitä, miten Helsingin seutua kehitetään. Jos kasvua suunnataan selvästi nykyisen pääkaupunkiseudun ulkopuolelle, tarvitaan lisää ratoja ja niiden aluilla Helsingin päässä on käyttöä. Asia kait pitää ajatella niin, että uudet radat tulevat edullisemmiksi, kun Helsingin päähän ei tarvitse rakentaa uusia pääteasemia, taikka ne tavallaan rakennetaan, mutta uusille asemille ohjataankin kaupunkiratojen liikenne. Vaihtoehtona on tiivistäminen nykyisellä pääkaupunkiseudulla, jolloin uusien seudullisten ratojen sijaan tarvitaan mieluumminkin pikaraitioteitä. Varsinainen kaukoliikenne ei lisäkapaisteetista välittömästi hyödy, mutta jos kaukoliikenne ja seudullinen liikenne saadaan joskus tulevaisuudessa enemmän eroteltua toisistaan (Lentokenttärata), kummankin liikennöintitäsmällisyys paranee.

    Hyötyjiä ovat Helsingin kaupunki, joka voi realisoida hyötynsä järjestelemällä liikennettä uudelleen kantakaupungissa, Pääkaupunkiseutu yleensä, joka saa suoraa hyötyä, kun kaupunkiratojen asemien ympäristöjen saavutettavuus paranee, lisähyötyjä voi saada asemanseutujen kehittämisestä ja liityntäliikenteen lisäämisestä. Koko Suomi hyötyy myös jonkun verran välillisesti, sillä osana näitä hankkeita voidaan toteuttaa myös kaukoliikennettä palvelevat hankkeet; osana muita projekteja toteuttaminen lienee edullisempaa ja myöskin todennäköisempää kun hyötyjien määrä suurempi.
    Ville

  6. #1236

    Liittynyt
    06.04.2008
    Sijainti
    Tammerfors
    Viestejä
    153

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Siis yksiraiteiset radat, ratojen heikko kunto jne. eivät enää olekaan kaukojunien liikenteen este ja hidaste? Tässäkin ketjussa selitettiin monta viestiä sitä, miten Rantaradan yksi Turun juna tunnissa on yksiraiteisuuden rajoitus. Miten Pisara sen poistaa?
    Sanokaa nyt Pisaran puolustajat, milloin rataverkon kapasiteetti Helsingissä on riittävä? Kuinka monta ihmistä tänne on saatava tulemaan tai lähtemään yhden tunnin aikana? Kuinka monta kolmen tunnin ruuhkan aikana ja kuinka monta koko päivän aikana?
    Kertokaapa sitten, miten paljon Pisara kasvattaa kaukoliikenteen kapasiteettia nykyiseen nähden? Onko vastaus, että yhden junavuoron, kun täällä on kai esitetty, että maksimi on nyt 11 junaa ja hyväksytään, että Pasilan pohjoispuolella kaukojunaraiteiden kapasiteetti on 12 junaa. Vai onko tämä väärin ja kapasiteetin kasvu on jotain muuta?
    Erinomaisia kysymyksiä, joihin ei näytä tulevan vastauksia. Näihin pitää kuitenkin valtakunnan ylintä johtoa myöten saada perusteltu vastaus, ennen kuin miljardihankeen rahoituksesta edes aloitetaan puhumaan.

    Itse jatkaisin kysymyslistaa:

    Koska nyt yhtenä aamun ruuhkatuntina pääradan osalta on Helsingin päättyvillä laitureilla 15 vuoroa ja muina tunteina on vähemmän kuin tuo 15, niin mikä estää muina tunteina lisäämästä vuoroja tuohon 15 vuoroon? Siellä on useampi tunti aamullakin, jolloin pääradan junia on laitureilla yhteensä vain 8, 11 ja 13 kpl tunnin aikana. Miksi näiden määrää ei voida lisätä siihen 15 vuoroon, kun ne sinne kerta mahtuvat jo nytkin yhtenä tuntina? Teoreettinen maksimi pääradan laitureiden vetokyvyssä on 24 junaa tunnissa jaettuna neljälle laiturille, joten nyt käytössä olevat kuusi laituria ovat kaukana teoreettisesta maksimista. Eikä pääradan linjaraiteiden vetokyvystä ole nyt käytösssä kuin vain osa, joten siinäkin ollaan kaukana teereettisesta maksimista. Jos ja kun pääradan IC:t muuttuvat ohjausvaunullisiksi, niin silloin pääradan laiturien teoreettinen maksimivetokyky olisi 2 laituria nykyisen pääaradan linjaraiteen maksimivälityskyvyllä. Ja jo nyt suurin osa junista pääradan laitureilla on sähkömoottorijunia.

    Lontoossa on Victrorian asemalla tismalleen sama tilanne kuin Helsingissä: 19 kpl päättyviä raiteita pussinperässä. Silti sinne mahtuu parhaimillaan 80 vuoroa tunnissa ilman Pisaroita. Täältä voi laskea, että näin todella on, kun valitsee ruuhkaisimman tunnin. Samaan aikaan VR ei saa Helsingin 19 raiteelle nyt mahtumaan kuin 59 kpl vuoroja huipputunnissa (lähde: VR-aikataulut 2011). Miksi Victorian asemalla on mahdollista samalla kapasiteetilla kuormittaa 19 laiturille huipputunnissa 21 vuoroa enemmän kuin Helsingin asemalle?

    Onko Pisara-tunneliin tai Kehäradan tunneliin suunniteltu sivuraiteita, jonne voi tarvittaessa rikkoutuvan junan ajaa? Vai poistaako Pisara kalusto-ongelmat? Näyttäisi, että ei ole sivuraiteita. Korjatkaa, jos arvelu ei osu oikeaan. Jos ei ole, niin mitä tapahtuu, kun juna hajoaa tunneliin ja perään ampuu 3 min. välein lisää junia? Tuleeko suurempi sekaannus kuin mitä ikinä on vielä nähtykään? Jos sivuraiteita ei ole ongelmatilanteita varten suunniteltu, niin montako kymmentä/sataa miljoonaa Pisaran hinta taas nousee, että saadaan tämä riski pois? Ollaanko tästä hys hys tarkoituksella, että saataisiin ensin se miljardin urakka kiinni, jonka jälkeen voi sitten sanoa kuten Länsimetron kohdalla, että nyt tarvittaisiin lisää rahaa...

    Pisaran ulommailta raiteelta ei voine ajaa hajoavaa junaa tai ylipäätään mitään junaa kesken pois, kun sisemmällä raiteella ajaa junia 3 min. välein. Pysäytetäänkö koko Pisaran junaliikenne siksi aikaa, että saadaan uloimmalta raiteelta juna tarvittaessa pois 3 min. välein kulkevien muiden junien tieltä? Vai onko sinne suunniteltu kolmansia raiteita ongelmatilanteiden varalle, ettei liikenne seisahdu koko ympyrässä? Jos ei, niin montako kymmentä miljoonaa tulee lisähintaa, että tämä riski saadaan pois?
    Viimeisin muokkaaja jawahl; 07.08.2011 kello 22:48.

  7. #1237

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1276

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Pisaran ulommailta raiteelta ei voine ajaa hajoavaa junaa tai ylipäätään mitään junaa kesken pois, kun sisemmällä raiteella ajaa junia 3 min. välein. Pysäytetäänkö koko Pisaran junaliikenne siksi aikaa, että saadaan uloimmalta raiteelta juna tarvittaessa pois 3 min. välein kulkevien muiden junien tieltä? Vai onko sinne suunniteltu kolmansia raiteita ongelmatilanteiden varalle, ettei liikenne seisahdu koko ympyrässä? Jos ei, niin montako kymmentä miljoonaa tulee lisähintaa, että tämä riski saadaan pois?
    No eipäs liiotella: teknisesti Pisara on ihan normaali metrorata ja metron normaaleja järjestelyjä voidaan soveltaa. Tilanne on täsmälleen sama kuin jos metrojuna hajoaa linjalle. Tarpeen on rakentaa muutamaan paikkaan puolenvaihtoraiteet, jonka jälkeen kutakin Pisaran asemaa voidaan väliaikaisesti käyttää pääteasemana, tarvittaessa vuoroväliä pidennetään (esimerkiksi kytkemällä peräkkäisten vuorojen junat yhteen) Kun Pasilassa matkustajilla on mahdollisuus vaihtaa reunojen välillä, ei häiriötilanne edes aiheuta kovinkaan ihmeellistä haittaa, toisin kuin metrossa.

    Pisara voi olla hyötyihinsä nähden kohtuuttoman kallis, mutta kyllä se sinällään on ihan järkevä hanke.
    Ville

  8. #1238
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Hyötyjiä ovat Helsingin kaupunki, joka voi realisoida hyötynsä järjestelemällä liikennettä uudelleen kantakaupungissa, Pääkaupunkiseutu yleensä, joka saa suoraa hyötyä, kun kaupunkiratojen asemien ympäristöjen saavutettavuus paranee, lisähyötyjä voi saada asemanseutujen kehittämisestä ja liityntäliikenteen lisäämisestä. Koko Suomi hyötyy myös jonkun verran välillisesti, sillä osana näitä hankkeita voidaan toteuttaa myös kaukoliikennettä palvelevat hankkeet; osana muita projekteja toteuttaminen lienee edullisempaa ja myöskin todennäköisempää kun hyötyjien määrä suurempi.
    Kaukoliikennettä palvelevat hankkeet eivät kyllä millään tavalla liity pisaraan. Ne voidaan toteuttaa irrallaan pisarasta ja silti saadaan samat hyödyt. Jotain mainitunkaltaisia paikallisia hyötyjä voi kyllä syntyä, mutta niiden maksumieheksi ei voida vaatia koko Suomea.

    Mutta lähinnä yritin kysyä kovia numeroita liikenteen kasvuennusteista ja vastaavista asoista. Tähän mennessä pisaran hyödyt on ollut pehmeä tarina, johon on helppo uskoa jos ei kyseenalaista mitään. Mutta numeroita ei ole juuri kauheasti esitelty.

  9. #1239

    Liittynyt
    01.11.2010
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Miksi Victorian asemalla on mahdollista samalla kapasiteetilla kuormittaa 19 laiturille huipputunnissa 21 vuoroa enemmän kuin Helsingin asemalle?
    Minä en ole käynyt tällä Victorian asemalla enkä tiedä siitä juuri mitään, joten kysyn millainen täsmällisyys mahtaa junaliikenteellä noilla seuduin olla? Lisäksi tasoitusta engelsmanneille antanee hieman Härmää leppoisammat talvikelit.

  10. #1240
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Tilanne on täsmälleen sama kuin jos metrojuna hajoaa linjalle. Tarpeen on rakentaa muutamaan paikkaan puolenvaihtoraiteet, jonka jälkeen kutakin Pisaran asemaa voidaan väliaikaisesti käyttää pääteasemana, tarvittaessa vuoroväliä pidennetään (esimerkiksi kytkemällä peräkkäisten vuorojen junat yhteen) Kun Pasilassa matkustajilla on mahdollisuus vaihtaa reunojen välillä, ei häiriötilanne edes aiheuta kovinkaan ihmeellistä haittaa, toisin kuin metrossa.
    Jos häiriöstä pisaran toiminnassa ei olisi sanottavampaa haittaa, eikö se itse asiassa tarkoita samalla että sen toimimisesta ei ole sanottavampaa hyötyä?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Pisara voi olla hyötyihinsä nähden kohtuuttoman kallis, mutta kyllä se sinällään on ihan järkevä hanke.
    Miten voi olla kohtuuttoman kallis hanke, joka on silti järkevä? Normaalisti kai sitä voi olla joko järkevä TAI kohtuuttoman kallis?

    Anteeksi että näin härnään, mutta kun pisarakeskustelussa tuntuu näitä paradokseja riittävän. Eivätkä nämä ole edes pahimmasta päästä.

    ---------- Viesti lisätty kello 23:27 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 23:20 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikle Näytä viesti
    Minä en ole käynyt tällä Victorian asemalla enkä tiedä siitä juuri mitään, joten kysyn millainen täsmällisyys mahtaa junaliikenteellä noilla seuduin olla? Lisäksi tasoitusta engelsmanneille antanee hieman Härmää leppoisammat talvikelit.
    Minulla ei ole tilastoja käsillä (olisiko jollakulla?), mutta enpä usko että Lontoossa ajettaisiin millekään asemalle tarkoituksella aikataulussa enemmän junia kuin mitä sinne käytännössä voi ajaa. Ja omat kelihaasteensa sielläkin on, esim. lehtiä kiskoilla.

    Mutta mitä talvikeleihin tulee, niin sopii kysyä miten pisara niitä helpottaa? Helpottaako miljardin edestä? Halvemmalla varmaan kattaisi kevyellä katoksella koko Pasilan ja Helsingin välisen rataosan niin ei pääsisi lunta ja jäätä vaihteisiin.

  11. #1241

    Liittynyt
    01.11.2010
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Eikä pääradan linjaraiteiden vetokyvystä ole nyt käytösssä kuin vain osa, joten siinäkin ollaan kaukana teereettisesta maksimista.
    Ei sinänsä Päärataan liittyen, mutta tuohon teoreettiseen maksimiin. Teoreettinen maksimi toimii ainoastaan paperilla (ja excelissä). käytännön toiminnassa on aina muuttujia, jotka vesittää sen teoreettisen maksimin. Lisäksi meillä on tämä harrastajien naureskelema suomalainen erityisolosuhde eli talvikelit. Vaikea varmaan uskoa, mutta se kyllä ihan oikeasti hidastaa toimintaa.

  12. #1242
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikle Näytä viesti
    Lisäksi meillä on tämä harrastajien naureskelema suomalainen erityisolosuhde eli talvikelit. Vaikea varmaan uskoa, mutta se kyllä ihan oikeasti hidastaa toimintaa.
    Varmasti talviolot haittaavat, mutta miten pisara auttaa asiaa?

  13. #1243

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Miksi Victorian asemalla on mahdollista samalla kapasiteetilla kuormittaa 19 laiturille huipputunnissa 21 vuoroa enemmän kuin Helsingin asemalle?
    En tiedä, mutta luulen, että Victorian asemalle ei tehdä mitään veturinvaihtoja tai kokoonpanojen muutoksia. Kaikki kalusto lienee kahteen suuntaan ajettavaa. Lisäksi kaukojunien pysähdysajat ovat jotain ihan muuta kuin Helsingissä.

  14. #1244
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Pisaran ulommailta raiteelta ei voine ajaa hajoavaa junaa tai ylipäätään mitään junaa kesken pois, kun sisemmällä raiteella ajaa junia 3 min. välein.
    On itsestäänselvyys, että moisessa tilanteessa vuoroväliä joudutaan tilapäisesti harventamaan. Mutta näinhän tapahtuu nykyäänkin liikennehäiriön sattuessa. Ei Pisara tietenkään tarkoita, että junaliikenteen häiriöt loppuisivat. Mutta Pisara tuo Pasilan eteläpuolelle reilusti lisää kapasiteettia, joten häiriöistä kuten normaalitilanteestakin on mahdollista selvitä olennaisesti suuremmalla junamäärällä, kuin nykyjärjestelmässä.

    ---------- Viesti lisätty kello 23:43 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 23:33 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Miten voi olla kohtuuttoman kallis hanke, joka on silti järkevä? Normaalisti kai sitä voi olla joko järkevä TAI kohtuuttoman kallis?
    Uskoisin, että esim. asunnot ovat useimpien suomalaisten mielestä kohtuuttoman kalliita mutta silti aika moni pitää sellaisen omistamista järkevänä.

  15. #1245

    Liittynyt
    01.11.2010
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Minulla ei ole tilastoja käsillä (olisiko jollakulla?), mutta enpä usko että Lontoossa ajettaisiin millekään asemalle tarkoituksella aikataulussa enemmän junia kuin mitä sinne käytännössä voi ajaa. Ja omat kelihaasteensa sielläkin on, esim. lehtiä kiskoilla.
    Tämän aseman liikenteestä olisi tosiaan mielenkiintoista nähdä jotain brittien tilastoja. Pikaisella googlailulla minä en onnistunut löytämään mitään paikan täsmällisyyteen liittyvää.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Mutta mitä talvikeleihin tulee, niin sopii kysyä miten pisara niitä helpottaa? Helpottaako miljardin edestä? Halvemmalla varmaan kattaisi kevyellä katoksella koko Pasilan ja Helsingin välisen rataosan niin ei pääsisi lunta ja jäätä vaihteisiin.
    Niin tosiaan ei Pisara ratkaise talviongelmia itsessään. Kyllä siihen ne perinteisemmät keinot auttaa. Pisara kylläkin vapauttaa Hki-asemalla kapasiteettia ja antaa siten pelivaraa poikkeusjärjestelyihin, jos ja kun tulee tarvetta.
    Kuten tiedämme, Pisara helpottaa ihmisten liikkumista joukkoliikenteen (junien) kyydissä ja jakaa porukkaa ehkä suoraan lähemmäksi heidän määränpäitään kuin nykyään. Ja on siinä tuo tulevaisuuden junaliikenteen kasvuvara-näkökulmakin, vaikkakin puhutaan toki niin pitkän aikavälin asioista, että tuskin meikäläisellä ainakaan siinä vaiheessa jalka matalalattiajunaankaan kovinkaan rivakasti nousee Mutta silloinkin tästä Pisarasta huomisen ihmiset hyötyisi, jos junaliikenne elää ja voi hyvin.

    Se on sitten toinen juttu, olisiko pelivaraa rakennettavissa hieman halvemmalla tekemällä rakenteellisia muutoksia. Jos on niin hyvä, eikä isompi remonttikaan maksane sitä miljardia. Niillä muutoksilla ei kuitenkaan saavuteta Pisaran tarjoamia muita hyötyjä. Paljon varmaan riippuu poliittisesta tahdosta. Hesan ratapihan alueella on hyvin ahdasta jatkossakin. Liikenne tuskin tuosta kovin paljon pienenee tulevaisuudessakaan ja toisaalta kasvuvaraa Hesassa mahdolliselle lisäliikenteelle (siis siihen aikaan kun sitä kysyntää olisi) ei juurikaan ole muualla kuin kriitikkojen papereissa.

    Mulle tuo miljardi on semmoinen rahasumma, että en ole oikea henkilö arvioimaan, onko se tunneliradasta paljon vai vähän
    Viimeisin muokkaaja Mikle; 07.08.2011 kello 23:51. Syy: korjaus typo

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •