Sivu 28 / 121 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 81824252627282930313238486888108 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 406-420/1812

Viestiketju: Laajasalon raideyhteys

  1. #406

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Epäilisin tätäkin vähän. Vaikea kuvitella, että YTV ainakaan tällaisen touhun maksajaksi ryhtyisi.
    Voi hyvinkin olla totta. Tosin Korkeasaareen voisi edelleenkin paljon mukavampi olla ajaa lautalla kuin ratikalla kesäisin, ja silloin voisi ehkä olla kannattavaa jatkaa samalla lautalla Kruunuvuorenrantaan asti. Mutta on tietysti mahdollista, että liikenne järjestetään kokonaan yksityisellä riskillä. Pointtini kuitenkin oli, että lauttaliikennettä ei missään suunnitelmissa esiinny ainakaan ympärivuotisesti. (Vai muistanko väärin?) Suunnitelmissa kai on ollut lähinnä kertoa lauttaliikenteen romantisoijille, että voidaan sitä halutessa järjestää ratikan kanssakin, jos sille niin paljon kysyntää on.

    Mikä tällä hetkellä muuten on lautan ja bussin välinen markkinaosuus Korkeasaareen? Onko 11:n reittimuutoksesta tänä kesänä ehtinyt tulla mitään merkittävää tietoa? Epäilen toki itsekin, että vasta ensi kesän lomabuumista saadaan merkityksellistä tietoa. En tunne linjastohistoriaa; onko milloin viimeksi liikennöity busseja keskustasta suoraan Korkeasaareen?

  2. #407
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7547

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Aivan. Raitioliikenne Kruunuvuorenrantaan ja Laajasaloon ei ala tuskin viiteen vuoteen ensimmäisten asukkaiden muutettua. On totta, että busseilla hoidetaan liikenne Herttoniemeen, mutta myös lautalla keskustaan. Lautta on kilpailukelpoinen yhteys bussi+metroon verrattuna...
    Luepas sekä Kaupunkisuunnittelu- että joukkoliikennelautakunnan esityslistat 17.6.2008! Ja esityslistan liitteenä oleva selvitys Laajasalon joukkoliikennevaihtoehdoista. Löydät nämä kaupungin www-sivuilta.

    Laajasaloon rakennetaan raitiotie Korkeasaaren kautta. Se tehdään niin nopeasti kuin mahdollista. Kaupungilla on siihen erittäin suuri oma taloudellinen intressi, koska ratikkayhteys merkitsee noin 100 miljoonan euron arvonnousua kaupungin tonttimaalle. Tällainen arvonnousu ei toteudu, jos rakentajat ja asuntojen ja liiketilojen ostajat / vuokraajat eivät ole täysin varmoja siitä, että Kruunuvuorenranta on todellakin 15 minuutin päässä Helsingin keskustasta. Se varmuus tulee vain siitä, että hanke etenee ja on vähintään rakenteilla silloin, kun ensimmäiset talot valmistuvat. Höpinät lautasta joka ehkä joskus voitaisiin korvata ratikalla eivät myy.

    Metroa ei Laajasaloon tule kuviteltavissa olevassa tulevaisuudessa. Ei sitä tosin mitenkään yritetä estääkään. Ratikan suunnittelu lähtee siitä, että metron mahdollisuus on olemassa. Niin pitääkin toimia toisin kuin muutamissa paikoin, missä on pyritty estämään ratikan tekeminen edes tulevaisuudessa.

    Metro ei ole kiinni Santahaminasta, sillä vaikka se vapautuisi rakentamiselle, Santahaminakin on paremmin hoidettavissa ratikalla kuin metrolla. Rakennettu Santahamina tarvitsee pintaliikenteen joka tapauksessa. Siihen tarkoitukseen soveltuu ratikka oikein hyvin, ja sitä on turha katkaista metroasemalle, kun se voidaan viedä halvemmalla keskustaan asti.

    Olen näissä asioissa täsmälleen samaa mieltä tehtyjen selvitysten kanssa, joten en esitä tässä ainoastaan omia mielipiteitäni, vaan sitä mitä tässä kaupungissa on tästä asiasta päätetty ja miten aiotaan edetä. Ihan vaan tiedoksesi, Sebastin, jos asiakirjojen lukeminen ei silmiäsi avaa.

    Antero

  3. #408
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Pakko todeta tähän väliin, että kun raitioliikenne nostaa jonkin alueen arvoa, se on hyvä, mutta kun Aviapoliksessa tai Kivistössä tapahtuu sama, se onkin huono asia. Tässä Laajasalon tapauksessa ei tietenkään enää tule tekstiä "auktoriteeteistä" ja uskosta niihin, luonnollisesti kaikki selvityksetkin ovat nyt täysin uskottavia...
    (kehäradassahan kaikki on propagandaa ja takana on salaliitto...)

  4. #409

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1931

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Pakko todeta tähän väliin, että kun raitioliikenne nostaa jonkin alueen arvoa, se on hyvä, mutta kun Aviapoliksessa tai Kivistössä tapahtuu sama, se onkin huono asia.
    ???

    Ei voi olla totta!

  5. #410

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Pakko todeta tähän väliin, että kun raitioliikenne nostaa jonkin alueen arvoa, se on hyvä, mutta kun Aviapoliksessa tai Kivistössä tapahtuu sama, se onkin huono asia.
    Nyt tulkitset taas muiden sanomisia omin päin itsellesi mieluisiksi. Vaikuttaa suorastaan trollaukselta, koska tekstistäsi paistaa läpi tarpeesi provosoida. Kukaan ei ole väittänyt, etteikö maan arvon nousua tapahtuisi Aviapoliksessa aivan samoin kuin Laajasalossakin, eikä kukaan varsinkaan ole väittänyt sitä huonoksi asiaksi.

    Kysymys on siitä, kuinka paljon ja millaisin kustannuksin. Koska joukkoliikenteen käyttö ulottuu vain 600 metriä aseman ympärille, on selvää, että lentoasemalla ja Aviapoliksessa maan arvo nousee kokonaisuutena vähemmän kuin Laajasalossa, vaikka raitiotielle laskettaisiinkin vain 400 metrin vaikutussäde. Maan arvon nousu on melko hyvin verrannollinen matka-aikaan keskustaan, ja asemasta kauempana sitä ei tapahdu. Esimerkiksi metron liityntäalueella metro ei ole nostanut maan arvoa, vaikka asemien ympärillä luonnollisesti onkin. Ja kuitenkin Kehäradan kustannus on viisinkertainen Laajasalon raitiotiehen verrattuna. Tällöin jo lähtökohtaisesti tulos on paljon kehnompi.

    Laajasalossa vaikutus vain on vielä aivan ilmeinen, koska suora ratikkayhteys puolittaa matka-ajan. Tällaista ei voine tapahtua missään muualla enää uudestaan. Sama asia tapahtuisi toki metrollakin, mutta moninkertaisin kustannuksin ja asemista kauempana paljon vähemmän.

  6. #411
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Mutta entäs jos en usko auktoriteetteja? Entäs jos tämä onkin vaan katuratikkalobbareiden trollausta? Auktoriteettejähän ei saa uskoa...eikös se mennyt niin?

    Kannatan toki ratikkaa Laajasaloon, uskon tässäkin asiassa auktoriteettejä.

    p.s Kehäradan tarkoitus ei ole nostaa Ilmailulaitoksen maan arvoa, vaan parantaa yhteyttä kentälle ja tukea muita Valtioneuvoston, Eduskunnan ja pk-seudun yhteisiä tavoitteita. Kuinkas paljon matka-aika junalla lyhenikään Tikkurilasta? Oliko peräti niin, että bussi v61 menee 25min ja juna 8min? Eli n.66%..?

  7. #412

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Auktoriteettejähän ei saa uskoa...eikös se mennyt niin?
    Ei kannata luottaa siihen, että virkamies on erehtymätön, mutta se ei tarkoita, etteikö virkamies osaisi joskus laskea oikein. Jos kritisoi jotain suunnitelmaa siitä, että se on laskettu väärin periaattein, totta kai toinen suunnitelma, joka on laskettu sitten korjatuin periaattein, on oikein. Riippumatta laskijan auktoriteettitasosta.

    Nämä asiat eivät ole sellaista rakettitiedettä, etteikö niihin voisi perehtyä itsekin. Laskutaitoa ei takaa se, että työnantaja on HKL. Ei välttämättä sekään, jos on yliopistotutkinto liikennesuunnittelussa, jos voidaan vaikka yliopistotason tieteellisen tutkimukseen vedoten osoittaa, että suunnitteluperiaatteet ovat vääriä. Tämä foorumikin on hyvä juuri siihen, että keskustellaan kriittisesti siitä, mitä suunnitellaan ja miten. Puolin ja toisin. Mutta siihen kuuluu, että vaihtoehtoisiakin laskelmia käsitellään järkevin asia-argumentein. Niitä ei voi kumota vain sillä, että uskoo auktoriteettien olevan oikeassa ja auktoriteettiä kritisoivien väärässä. Kriittinen keskustelu kuuluu niin akateemiseen huippututkimukseen kuin virkamiesten liikennesuunnitteluun. Kritiikin puute johtaa pitkällä aikavälillä väistämättä vanhentuneiden periaatteiden käyttämiseen. Tällä hetkellä yhteiskunnallisesta liikennesuunnittelusta tiedetään huomattavasti enemmän kuin vielä vaikkapa 1960-luvulla.

    Tässä keskustelussa ja muissa ketjuissa yritämme käydä läpi juuri niitä tekijöitä, joiden vuoksi näiden auktoriteettien suunnitelmiin kannattaa suhtautua kriittisesti. Silloin auktoriteettiuskoon vetoaminen on vain päänsä pistämistä pensaaseen. Jos myönnät, ettei sinulla ole asiantuntemusta osoittaa näiden auktoriteettien laskelmia vääriksi, ei se tarkoita etteikö jollain muulla täällä olisi siihen kyky ja oikeus.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Oliko peräti niin, että bussi v61 menee 25min ja juna 8min? Eli n.66%..?
    Kehärata ei keskimääräisiä matka-aikoja sen vaikutusalueelle vähennä 66 %. Jos puhutaan vain lentoasemasta, bussi 615:n markkinaosuus on moninkertainen ja vaikutus siihen on ehkä 15 % luokkaa. Kaikki joukkoliikennehankkeet, jossa jokin väline korvataan toiselle, aina nopeuttavat joidenkin matkoja ja hidastavat toisten. Laajasalon raitiotiestä ainutlaatuisen tekee juuri se, että se on täysin uusi yhteys, jonka positiivinen vaikutus on erittäin merkittävä. Se hidastaa joitakin matkoja ainoastaan siinä tapauksessa, että liityntäliikennettä Herttoniemeen vähennetään kysynnän puutteessa.

  8. #413

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Kehäradan tarkoitus ei ole nostaa Ilmailulaitoksen maan arvoa, vaan parantaa yhteyttä kentälle ja tukea muita Valtioneuvoston, Eduskunnan ja pk-seudun yhteisiä tavoitteita.
    Maan arvon nousu on hyvä indikaattori siitä, kuinka paljon yhteyden paranevat. Siksi vähäinen maan arvon nousu kielii hankkeesta, jolla ei ole tarpeeksi hyötyjä.

    Kehäradalla maan arvon noususta on Vantaalle hyötyä Aviapoliksen ja Kivistön osalta, kun se voi periä osan maan arvon noususta takaisin rakennusoikeuden myynnillä. Tällöin yhteiskunta verottaa osan yksityisten saamasta hyödystä kustannuksiinsa. Tällöin kustannukset myös kohdistuvat oikein, koska vaihtoehtona sille, että hyötyjä maksaa, on että kaikki maksavat.

    Mutta koska aseman ympärillä oleva 500-600 m ympyrä on pinta-alaltaan kovin vaatimaton ja matka-aikojen nopeutuminen sekin vaatimatonta muualle kuin Tikkurilaan, ei yhteiskunta saa rahojaan takaisin, koska maan arvo ei nouse riittävästi. Laajasalossa taas matka-aikahyödyt ovat huomattavasti suurempia ja kaiken lisäksi murto-osalla kustannuksista.

  9. #414
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Kiitos luennosta. Minä poika,joka en ole tiedemies, vertailin vain sitä lentoaseman ja Tikkurilan välistä matka-aikaa. Kun 25 on mielestäni suurempi luku kuin 8! Ja bussi 615 käsittääkseni vähentää rajusti liikennettään, kun kehärata valmistuu, mutta kait se sitten on ylivoimainen 615...
    Mutta voi ei, taas erehdyin!

  10. #415

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1931

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Mutta entäs jos en usko auktoriteetteja? Entäs jos tämä onkin vaan katuratikkalobbareiden trollausta? Auktoriteettejähän ei saa uskoa...eikös se mennyt niin?
    Tulepa nyt ihan oikeasti vaikka tänne Tukholmaan katsomaan Tvärbanania. Mäkiä lyötyy, paljon korkeita siltoja ja pari tunneliakin. Huomattavasti vaikeampi maasto kuin missään pääkaupunkiseudulla. Ja hinta? Vain noin 300 miljoonaa euroa, siitä huolimatta, vaikka infrastruktuuri on ehkä liiankin raskasta. Turha ruveta ketään syyttämään trollamisesta, jos et itse viitsi ottaa asioista tuon enempää selvää, tai jos ilman mitään perusteluita jaksat täällä väännellä toisten kirjoituksia.

  11. #416
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Enpä ole ketään syyttänyt trollaamisesta. Kysyin, että jospa se on trollaamista. Lukutaito hoi!

    Kiitos kutsusta, mutta ajoin jo viime kerralla, kun olin stokiksessa. Tunnelbanasta pidin enemmän.

  12. #417

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    vertailin vain sitä lentoaseman ja Tikkurilan välistä matka-aikaa.
    Siirsin vastaukseni lentoasemayhteyksiä käsittelevään ketjuun.

  13. #418
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Toivon tietenkin itse, että raitioyhteys Kruunuvuoreen ja Laajasaloon käynnistyy suht pian alueen öljysataman asutuskuntoon saamisen jälkeen. Jos jostain syystä viivästyksiä tulisi, on erinomaista, että lautalla voidaan hoitaa keskustayhteyttä melko pienellä vaivalla. Keskustan ja lähialuiden raitioteitä tulee tietenkin kehittää voimakkaasti, ja olen iloinen, että tämä on ollut suunta viime aikoina.

    Tulevaisuuden Santahaminaan voidaan rakentaa edullista pintarataa metrolle. Tähän tulisi ainakin varautua Kruunuvuoren ja Laajasalon kaavoituksessa. Ettei, jos niin käy, ole sitten pakko mennä maan alle.

  14. #419

    Liittynyt
    10.01.2008
    Viestejä
    260

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Jaaha, odotellaan pitkään ja hartaasti metroa ja opetetaan sillä aikaa asukkaat autoilijoiksi, voi ei...

    http://194.252.88.3/rsweb2.nsf/sivut...d=Content52163

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ylen aikainen

    Kruunuvuoreen halutaan metro
    28.08.2008

    Metro on vahvoilla Helsingin Kruunuvuorenrannan liikenneratkaisujen perustaksi.

    Yleisten töiden lautakunta haluaa näillä näkymin alueelle jollain aikavälillä metroaseman.

    Koska metroa jouduttaneen odottamaan pitkään, pitää rakennusviraston mukaan alueella huolehtia riittävistä pysäköintimahdollisuuksista ja liityntäliikenteestä Herttoniemen metrolle.

    Tähän asti lautakunta ei ole lämmennyt joukkoliikenneratkaisuille, jotka edellyttäisivät pitkän sillan rakentamista Kruunuvuoreen.

    Lautakunta käsittelee tänään alueen osayleiskaavaehdotusta.

    Lopullisesti lähes 10 000 asukkaan uuden asuinalueen suunnitelmat hyväksyy kaupunginvaltuusto.

  15. #420

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Autoton espoolainen Näytä viesti
    Jaaha, odotellaan pitkään ja hartaasti metroa ja opetetaan sillä aikaa asukkaat autoilijoiksi, voi ei...
    Juu ja seuraavaksi Liikuntalautakunta ehdottaa trampoliinia vaihtoyhteydeksi Kalasataman metroasemalla ja Kulttuurilautakunta kelluvaa keskustakirjastoa seilaamaan Töölönlahden ja Kruunuvuorenrannan väliä. Se mikä tässä erityisesti lämmittää on perustelujen laadukkuus ja syvällinen tutustuminen muiden lautakuntien selvityksiin:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Yleisten töiden lautakunnan esityslista
    Joukkoliikenneratkaisu


    Suora joukkoliikenneyhteys keskustasta Kruunuvuorenrantaan ei ole
    kannatettava järjestely esitetyllä tavalla.
    Joukkoliikenneyhteyden järjestämiseksi keskustaan esitetään
    harkittavaksi muita tapoja kuin suunnitelmassa esitetty silta
    Korkeasaareen. Samalla olisi selvitettävä mahdollisuudet
    parantaa rakentamisen yhteydessä koko Laajasalon
    joukkoliikennejärjestelmää. Joukkoliikenneyhteys alueelle tulisi
    järjestää ensisijaisesti metroyhteytenä joko suoraan, tai jos se
    ei ole mahdollista, syöttöliikenteenä olemassa olevan
    Herttoniemen linjan puitteissa. Joukkoliikenne kulkee
    todennäköisesti aluksi liityntäliikenteenä Herttoniemen
    metroasemalle. On syytä varautua siihen, että suoran
    joukkoliikenteen järjestäminen keskustasta saattaa pitkittyä
    kaavoitusprosessissa tai toteutusvaiheessakin. Tämä lisäisi ainakin
    aluksi yksityisautoilun osuutta, ja tulee ottaa huomioon mm. katujen
    ja pysäköintialueiden mitoituksessa. Julkisen liikenteen järjestelyt
    vaikuttavat myös matkailupalvelujen toteutusmahdollisuuksiin.


    Vesibussiliikennettä osana joukkoliikenneyhteyttä keskustaan
    pidetään erittäin kannatettavana ja esitetään tutkittavaksi
    edelleen.
    http://www.hel.fi/static/public/hela...ehdotukse.html

Vastaavia viestiketjuja

  1. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 23:24
  2. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 01:03
  3. Laajasalon joukkoliikenneyhteys
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 70
    Viimeisin viesti: 30.04.2011, 16:19
  4. Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 07:01
  5. Talvikuvia Laajasalon suunnalta
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 17.02.2010, 11:54

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •