Sivu 30 / 121 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 102026272829303132333440507090110 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 436-450/1814

Viestiketju: Laajasalon raideyhteys

  1. #436
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Huvittavinta on, että Laajasalosta on olemassa päätökset, mutta Länsimetrosta ei. Ilmeisesti päätöksiä katuratikkalobbarit eivät huomioi, kun ne ovat epämieluisia.
    Luehan uudestaan 339-DF:n ja minun selvitykset siitä, miten päätöksenteko etenee. Et voi väittää, etten olisi selvillä siitä, mitä missäkin vaiheessa päätetään.

    Laajasalon ratikka ja metro tai Marjarata eroavat toisistaan siinä, että hankkeiden kustannusarviot ovat eri luokassa vaikka hyödyt ovat väljästi ymmärrettynä samassa luokassa. 120 M€:n hankkeen kustannusriksi on ratkaisevasti pienempi kuin 600–1000 M€:n hankkeilla. Lisäksi vain Laajasalon ratikalla on selkeä taloudellinen hyöty, joka tuo rahaa maksajalle eli kaupungille. Eli tonttimaan arvo. Laajasalon ratikan nettokustannus on vain noin 25 M€. Siis muutama prosentti länsimetrosta tai Marjaradasta.

    Keitä tarkoitat katuratikkalobbareilla? Raitioliikenteen puolustajat ovat täällä kerta toisensa jälkeen sanoneet, etteivät kannata 50 vuotta vanhojen ajatusten mukaista raitiotietä. Katuratikkalobbareita taitavat olla metrofanaatikot, jotka perustelevat asiaansa omilla vanhentuneilla käsityksillään raitioliikenteestä.

    Antero

  2. #437
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Ok, no sovitaan niin, että metrosta ei ole päätetty mitään.
    ??? Sovi sinä, minun ei tarvitse sopia, koska tiedän, mitä on päätetty.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Ja se kyltti on paras uutinen pitkään aikaan, pistin sen sinne ihan teidän iloksenne. Ymmärrän, että se ottaa koville.
    Minulle kyltti on yhdentekevä, koska tietoni hankkeesta perustuvat muuhun kuin tauluun pusikossa. Joku, joka asioista ei oikein mitään ymmärrä, voi kuitenkin ihmetellä, miksi keskelle ei mitään rakennetaan kallista rataa. Koska se ymmärtämätön ei välttämättä ymmärrä, että ehkä metsään rakennetaan jotain muutakin.

    Antero

  3. #438
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Kafka tulee mieleen.
    Mutta tottakai sinä olet selvillä, eihän sitä kukaan kiistä.
    Yritin vain nöyrästi, kainosti ja vienosti tuoda esiin sen asian, että Espoon kaupunginhallitus, Helsingin kaupunginhallitus, sekä kaupunkien valtuustot ovat hyväksyneet metron. Sen lisäksi sille on myönnetty rahaa valtion vuoden 2008 ja 2009 talousarviossa ja hyväksyessään budjetin joulukuussa 2008 Eduskunta hyväksyy myös valtion 200 miljoonan panostuksen metroon ottaen huomioon MAKU-indeksi. Tottakai tilanne muuttuu, jos Eduskunta päättää ottaa rahat pois budjetista. En kuitenkaan pidä tätä enää todennäköisenä, sillä meillä on enemmistöhallitus.

  4. #439

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Ja kylteistä puheenollen:

    Aleksis Kiven kadulla luki jo monta kuukautta etukäteen, että raitiolinja 9:ää rakennetaan, vaikka tosiasiassa kyse oli putkitöistä. Raitiolinjan rakentaminen alkoi vasta sen jälkeen, kun HKR oli saanut putket asetettua. Mutta siinä ilmeisesti haluttiin tehdä niin, että kun hankkeet tehtiin samalla kertaa, haluttiin syy sysätä hidasratikalle, jotta koskaan ei tähän kaupunkiin tulisi edes pikaratikkaa. Tämä oli siis se kuva, joka siitä minulle jäi.

  5. #440
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Ja kylteistä puheenollen:

    Aleksis Kiven kadulla luki jo monta kuukautta etukäteen, että raitiolinja 9:ää rakennetaan, vaikka tosiasiassa kyse oli putkitöistä. Raitiolinjan rakentaminen alkoi vasta sen jälkeen, kun HKR oli saanut putket asetettua. Mutta siinä ilmeisesti haluttiin tehdä niin, että kun hankkeet tehtiin samalla kertaa, haluttiin syy sysätä hidasratikalle, jotta koskaan ei tähän kaupunkiin tulisi edes pikaratikkaa. Tämä oli siis se kuva, joka siitä minulle jäi.
    Jep, olen ihan varma tästä. Olen varma, että kyseessä oli salaliitto.

  6. #441

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Jep, olen ihan varma tästä. Olen varma, että kyseessä oli salaliitto.
    Joo, menee vainoharhaisuuden puolelle. Ohi aiheen, mutta kysyin yhdeltä HKR:ssa työskentelevältä tutulta, että mikä siinä katurakentamisessa oikein kestää? Sain vastauksen, että periaatteessa kaikista putkista ja muista maanalaisista rakenteista on tarkat kuvat, käytännössä niihin ei voi kantakaupungissa luottaa eli kaivetaan lusikalla. En ole sen jälkeen ihmetellyt miksi kadut on niin pitkään auki..

  7. #442
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Tottakai tilanne muuttuu, jos Eduskunta päättää ottaa rahat pois budjetista. En kuitenkaan pidä tätä enää todennäköisenä, sillä meillä on enemmistöhallitus.
    En minäkään. Mutta pidän jokseenkin varmana, että urakkatarjouksien loppusumma ei ole 714 M€ vaan reilusti yli 800 M€ silloinkin, kuin indeksin vaikutus on poistettu. Nousulla tosin ei ole mitään merkitystä niin kauan, kun Espoo kykenee järjestämään rahoituksen. Mutta jossain on raja sillekin. Vaikka sosiaali-, koulu-, kulttuuri- jne. menoista tinkiminen on jo aloitettu, ei kaikkia kunnan palveluita voi edes metron tähden lakkauttaa.

    Teoriassahan myös kunnallisvaalit voivat muuttaa tilanteen. Metron maksamisesta eivät päätä nykyiset valtuutetut, ja uudet voivat olla asiasta eri mieltä.

    Että sillä lailla on metrosta jo päätetty ja varmasti.

    Mutta tämä keskustelu kai kuuluisi jo toiseen ketjuun.

    Antero

  8. #443

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti

    Teoriassahan myös kunnallisvaalit voivat muuttaa tilanteen. Metron maksamisesta eivät päätä nykyiset valtuutetut, ja uudet voivat olla asiasta eri mieltä.

    Että sillä lailla on metrosta jo päätetty ja varmasti.

    Mutta tämä keskustelu kai kuuluisi jo toiseen ketjuun.
    Muistatko sinä vai joku muu, että pidettiinkö Helsingin valtuustossa mitään äänestystä metrotöiden keskeyttämisestä silloin kun koko metrosta aiheutui eniten riitaa 1980-luvun alussa Valtas-sotkujen ym johdosta, ja meininki alkoi hirvittää joitakin. Muistan että jotkut kunnallisvaaliehdokkaat vaalien alla mainostivat aikovansa "pysäyttää metron" mutta pitikö uusi v 1980 valittu valtuusto missään vaiheessa mitään kokousta jossa olisi ehdotettu metrohankkeen keskeyttämistä tai hautaamista?

    En ollut itse siihen aikaan helsinkiläinen, mutta seurasin tilannetta sivusilmällä, ja eksyin kerran syksyllä 1980 vahingossa yhteen vaalitilaisuuteen joka järjestettiin yhdessä opiskelijoiden suosimassa disko-ravintolassa. Ainakin muistan että kunnallisvaaliehdokkaana ollut RKP:n Eva Biaudet piti kovaa ääntä että "Jag skall stoppa metron!"

    t. Rainer

  9. #444

    Liittynyt
    28.03.2008
    Viestejä
    3

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Rakennuslautakunnan esityslistalla (http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/d9...df?MOD=AJPERES) ei valitettavasti ole sen järkevämpää tekstiä kuin yleisten töiden lautakunnan pöytäkirjassa. Siltarakentaminen ja raitioliikenne torjutaan hyvin heppoisin perustein.

    Ihan kuin nämä lauttayhteyttä (tai metroa) romantisoivat ihmiset eivät olisi ollenkaan lukeneet Kruunuvuorenrannan joukkoliikenteestä tehtyjä selvityksiä. Vähän kyllä huolettaa millaista jälkeä tästä vielä saadaan aikaan, vaikka päätöksen ei pitäisi kovin vaikea olla.

  10. #445
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Kovin ovat harmillisia nämä viivästykset. Raitioliikenteen kehittäminen ei näistä seikoista saa kärsiä. Tyytyväisyyttä raitioreittien kehittämiselle kyllä löytyy. Kalasatamaan vedetään uutta kiskoa, samoin Länsisatamaan. On korkea aika kehittää pääkaupunkisedun raideliikennettä vuosien hiljaiselon jälkeen. Keskustaan ja lähialueille onkin tulossa raitioreittejä ja hieman pidemmille ja seudullisille matkoille metroa. Raidejoukkoliikenteen kehittämisessä puolestapuhujien on syytä olla yhtenäisiä. Jo liian pitkään on vedetty kilometritolkulla säteittäisiä ja kehämäisiä moottoriteitä. Tämä verkosto on nyt täytettävä nopealla ja muusta liikenteestä vapaalla raideliikenteellä.

  11. #446

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    . Raidejoukkoliikenteen kehittämisessä puolestapuhujien on syytä olla yhtenäisiä. Jo liian pitkään on vedetty kilometritolkulla säteittäisiä ja kehämäisiä moottoriteitä. Tämä verkosto on nyt täytettävä nopealla ja muusta liikenteestä vapaalla raideliikenteellä.
    Kun ei tässä ongelma ole autopuolue, vaan sisälukutaidon puute ja hatusta nyhtäistyt argumentit. Toinen lautakunta putkeen nyt sitten selittää että vesiliikenne on halpaa, tehokasta ja riiittävää, ilman yhtään mitään perusteluja.

  12. #447
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    No olihan se Laajasalon ratikkasäätö melko kallis, toteutukseltaan ja liikennöinniltään. Helsingin raitioliikenne on törkykallista, mutta keskustan lähellä juuri ja juuri kannattavaa, koska kantakaupungissa liikkuu paljon enemmän ihmisiä verrattuna asukaslukuun.

  13. #448

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    No olihan se Laajasalon ratikkasäätö melko kallis, toteutukseltaan ja liikennöinniltään. Helsingin raitioliikenne on törkykallista, mutta keskustan lähellä juuri ja juuri kannattavaa, koska kantakaupungissa liikkuu paljon enemmän ihmisiä verrattuna asukaslukuun.
    Selvityksen mukaan ratikan liikennöinti on käytännössä saman hintaista kuin suoran bussin (n. 14 ja 14,5Me/v), ja on perusteltua suhtautua jokseenkin optimistisemmin ratikan kuin bussin kulukehitykseen jatkossa. Metro olisi saman laskelman mukaan maksanut liikennöidä 10Me/v, eli se olisi saman hintainen jos se maksaisi rakentaa noin korkeintaan 90 miljoonaa enemmän kuin ratikka. Matka-ajoissa ei juuri eroja ollut vaihtoehtojen välillä. Lauttaliikenteen kustannuksia ei suunnittelijat viitsinyt enää edes laskea. Olisi ilmeisesti pitänyt.

  14. #449
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Kun ei tässä ongelma ole autopuolue, vaan sisälukutaidon puute ja hatusta nyhtäistyt argumentit. Toinen lautakunta putkeen nyt sitten selittää että vesiliikenne on halpaa, tehokasta ja riiittävää, ilman yhtään mitään perusteluja.
    Ettei vaan Kärkikallionkuja 3:n vesitaso olisi alkanut "lobata". Siltähän menee kiitorata, jos silta tehdään.

  15. #450
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Lauttaliikenteen kustannuksia ei suunnittelijat viitsinyt enää edes laskea. Olisi ilmeisesti pitänyt.
    On ne selvitetty. Raportin nimi on Kruunuvuorenrannan vesiliikenneyhteys, päiväys 24.4.2006. Vähän se on korutonta luettavaa lauttaliikenteen kannattajille. Vesiliikenne on noin 10 kertaa niin kallista kuin maajoukkoliikenne. Raportissa ei ole laskettu kaikkia rantautumisviivästyksiä, koska ilman niitäkin liikenteellä ei ole aikataulullista pohjaa.

    Lautakuntien jäsenet olisivat voineet vaikka lukea hankkeen vaiheista täältä, jos olisi oikeasti asiat kiinnostaneet. Laajasaloon liittyviä selvityksiä löytyy kokoamastani luettelosta. Kannattaa lukea Kaupunkiliikenne.net -sivustoa.

    Antero

Vastaavia viestiketjuja

  1. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 23:24
  2. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 01:03
  3. Laajasalon joukkoliikenneyhteys
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 70
    Viimeisin viesti: 30.04.2011, 16:19
  4. Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 07:01
  5. Talvikuvia Laajasalon suunnalta
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 17.02.2010, 11:54

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •