Näytä äänestyksen tulokset: Jos jäämeren rata joskus toteutuu niin mikä olisi mielestänne paras ratkaisu

Äänestäjiä
32. Et voi äänestää tässä äänestyksessä
  • Rata Kolarista käsivartta pitkin Norjan puolelle Skibotniin

    15 46,88%
  • Rata Kirkniemeen Rovaniemeltä tai Kemijärveltä

    14 43,75%
  • Rata Muurmanskiin

    3 9,38%
  • Jokin muu, mikä ?

    0 0%
Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/16

Viestiketju: Jäämeren rata

  1. #1
    Resiina avatar
    Liittynyt
    04.07.2005
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    920

    oletus Jäämeren rata

    Jos jäämeren rata joskus toteutuu niin mikä olisi mielestänne paras ratkaisu

  2. #2

    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki Lauttasaari
    Viestejä
    434

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Äänestin vaihtoehtoa Rovaniemen kautta Kirkniemeen, koska sillä olisi tavaraliikenteen lisäksi paras matkailuliikenteellinen käyttö. Rata kulkisi matkailullisesti tärkeiden alueiden kautta. tietysti myös kolarin rataa kannattaa liikennöidä. Projektit eivät ole toistensa kilpailijoita, vaan täydentävät toisaan.

    Vaikka Kemijärveltä Muurmanskiin olisi vähiten rakennettavaa uutta rataa, en oikein kannata, se olisi lähinnä tavaraliikennerata, joka ei hyödyttäisi matkailuamme.
    '
    'En ole kiinnostunut selityksistä, joita annetaan myöhästymisille. Olen kiinnostunut vain siitä mitä on todella saatu aikaan'
    (Mahatma Gandhi)

  3. #3

    Liittynyt
    09.05.2012
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Äänestin Skibotn-vaihtoehtoa, vaikka IMHO rata kannattaisi (siis jos ylipäänsä kannattaa) rakentaa pohjoisempaan Reisaelvan laaksoon kohti Storkjosenia/Storslettia, sininen reitti allaolevassa kartassa.
    Lasku Suomen rajalta Skibotniin on jyrkkä mutta pohjoisemmassa reitissä kovin jyrkkiä kohtia ei tulisi nimeksikään. Matkaa Äkäsjokisuusta Storslettiin tulisi n. 300 km.
    Nimi: JaamerenRata.jpg
Katselukertoja: 1190
Koko: 144,0 KB

    Radan suuntaaminen läntiseen Pohjois-Norjaan olisi perusteltua, koska se voisi olla jossain määrin houkutteleva reitti myös Atlantin suunnalta tulevalle liikenteelle ja myös talviaikaan. Kirkkoniemen-Murmanskin reitti nojautuisi täysin Koillisväylään, joka parhaassakaan tapauksessa ei ole käytettävissä kuin loppukesästä/alkusyksystä. Reisafjordenin pohjukasta ei ole kuin reilu 50 km avomerelle.

  4. #4

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5603

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Äänestin ykkösvaihtoehtoa koska sen varrella on matkailulisesti mielenkiintoisampia kohteita.

    t. Rainer

  5. #5
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6898

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Minä en osaa äänestää mitään, kun en tunne aihetta, mutta aiheeseen liittyen panin merkille, että saamelaisilla on ollut aika hiljainen viikko. Ovat loukkaantuneet vain Laura Huhtasaaresta ja jäämeren radasta. Jälkimmäinen kuulemma tuhoaisi perinteiset elinkeinot, kun porot ryhtyisivät ryntäilemään junain alle.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #6

    Liittynyt
    09.07.2005
    Viestejä
    559

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kompura Näytä viesti
    Äänestin Skibotn-vaihtoehtoa, vaikka IMHO rata kannattaisi (siis jos ylipäänsä kannattaa) rakentaa pohjoisempaan Reisaelvan laaksoon kohti Storkjosenia/Storslettia, sininen reitti allaolevassa kartassa.
    Lasku Suomen rajalta Skibotniin on jyrkkä mutta pohjoisemmassa reitissä kovin jyrkkiä kohtia ei tulisi nimeksikään. Matkaa Äkäsjokisuusta Storslettiin tulisi n. 300 km.
    Ei muuten onnistu tämä reittiehdotus. Se on piirretty Raisin kansallispuiston halki (kartalla väritetty alue). Kansallispuistoa ollaan vielä laajentamassa Ruijan puolelle Koutokeinon alueelle yli kolmellasadalla neliökilometrillä. Ratalinja pitäisi siis vetää Hetasta 93-tien suuntaisesti Koutokeinon kirkolle ja sieltä eteenpäin Raisin kansallispuiston pohjoispuolitse Raisinvankkaan. Koutokeinossa maasto on kumpuilevampaa kuin Suomen puolella ja laskeutuminen Raisinvankkaan tietää myös hankalia ratalinjauksia.

    Toisekseen Hansinkenttään (Storslett) ei satamaa saa mitenkään helposti. Raisinjoen suistoaluekin Raisinvuonon pohjukassa on suojelualue (mm muuttolintujen suosima kosteikkoalue). Raisin lentokentän (Hansinkentän naapurissa Rässikäisessä) pohjoispuolella on pienvenesatama. Siitä tulisi laajentamalla suursatama. Paitsi että, vuonon ranta-alue itärannan puolella on maaperältään hankala. Tämä tuli selväksi vuonna 2015, kun alueella tapahtui hiesuvyöry ("juoksusavi"). Onnettomuustutkinnassa selvisi, että E6 -tien Rässinvuoren oikaisutunnelin louhinnassa käyetty kalliomurske dumpattiin mereen tulevan itäisen tunnelisuun kohdalta Hansinkentään suuntaan. Murskeesta ja runsaasta sademäärästä johtuen vyöryssä tuhoutui toukokuun 10. 2015 toista kilometriä pitkä ranta-alue, katkaisten E6 -tien ja tuhoten laitureita, rakennuksia sekä puolet Rässikäisen pienvenesataman aallonmurtajasta. Samalla alueella hieman pohjoisempana tapahtui samoin hiesuvyöry vuonna 1959.

    Sataman rakentamisen Hansinkenttään tai Yykeänperään / Markkinaan (Skibotten) nostaisi Jäämeren rata-hankkeen kustannuksia merkittävästi. Kirkkoniemen (ei Kirkniemen, joka sijaitseen Lohjalla) vaihtoehdossa satama olisi jo olemassa ja sinne menee jo nyt pätkä rautatietä. Kaivosyhtiö, jonka pellettejä kuljetettiin satamaan, teki tosin Talvivaarat vuonna 2015. Arvelisin että, Kirkkoniemessä ollaan siksi erittäin kiinnostuneista Rovaniemen / Kemijärven radasta.

    Mikäli Atlantin kuljetusaspekti halutaan nivota Jäämeren rata-hankkeeseen, niin oma ehdotukseni olisi Kolarin radan jatke Kilpisjärvelle ja sieltä edelleen kolmen valtakunnan raajapyykkiä hipoen ja edelleen reittiä Stordalen - Singalanouta - Postdalen - Tamokdalen - Nordkjosbotn (E6 ja E8 risteystaamaja) ja edelleen E8 -käytävää pitkin Tromssaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    saamelaisilla on ollut aika hiljainen viikko. Ovat loukkaantuneet vain Laura Huhtasaaresta ja jäämeren radasta. Jälkimmäinen kuulemma tuhoaisi perinteiset elinkeinot, kun porot ryhtyisivät ryntäilemään junain alle.
    Tuskin tuhoaa elinkeinoa. Ymmärtääkseni poronkasvattajat saavat korvauksen jo nyt esim autojen alle jääneistä elukoista? Ja radanhan voi aidata porotuhojen estämiseksi. Tätä keinoa harkitaan Norjassa Nordlandin radalle Saltfjelletillä, jossa poroja kuolee vuosittain runsain määrin junien allejääntien takia (yli 2000 poroa vv. 2013-2016). Viime marraskuussa kolmena peräkkäisenä päivänä yhteensä 106:sta porosta tuli jauhelihaa. Yksi näistä raadoista raahautui veturin nokan alla satakunta kilometriä etelään Mosjøeniin saakka. NRK:n uutisen mukaan poroaidan rakentaminen aloitettaisin aikasintaan vuonna 2020.
    Viimeisin muokkaaja Piirka; 14.01.2018 kello 22:56.
    :P

    Matkustajat, tehkää kasoja kadun reunaan!

  7. #7

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    357

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Piirka Näytä viesti



    Tuskin tuhoaa elinkeinoa. Ymmärtääkseni poronkasvattajat saavat korvauksen jo nyt esim autojen alle jääneistä elukoista? Ja radanhan voi aidata porotuhojen estämiseksi. Tätä keinoa harkitaan Norjassa Nordlandin radalle Saltfjelletillä, jossa poroja kuolee vuosittain runsain määrin junien allejääntien takia (yli 2000 poroa vv. 2013-2016). Viime marraskuussa kolmena peräkkäisenä päivänä yhteensä 106:sta porosta tuli jauhelihaa. Yksi näistä raadoista raahautui veturin nokan alla satakunta kilometriä etelään Mosjøeniin saakka. NRK:n uutisen mukaan poroaidan rakentaminen aloitettaisin aikasintaan vuonna 2020.

    Hitaat on herrojen kiireet siis Norjassakin. Oletan, että niin Suomessa kuin Norjassakin saa korvaukset liikenteessä kuolleista poroista, mutta porotalouden tulevaisuuden olisi parempi perustua ihmisravinnoksi päätyvästä poronlihasta saataviin tuloihin. (Suomessa on epäilty porojen jättämistä tahallaan petojen armoille ym väärinkäytöksiä) Suomessa taitaa olla niin, että raideliikenneoperaattori joutuu korvaamaan junan alle jääneet porot.

    Kun vaikutat tuntevan hyvin Norjan asiat, onko tietoa aikeista rakentaa puuttuva rataosuus Narvikiin?

  8. #8

    Liittynyt
    09.05.2012
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Piirka Näytä viesti
    Ei muuten onnistu tämä reittiehdotus. Se on piirretty Raisin kansallispuiston halki (kartalla väritetty alue). Kansallispuistoa ollaan vielä laajentamassa Ruijan puolelle Koutokeinon alueelle yli kolmellasadalla neliökilometrillä. Ratalinja pitäisi siis vetää Hetasta 93-tien suuntaisesti Koutokeinon kirkolle ja sieltä eteenpäin Raisin kansallispuiston pohjoispuolitse Raisinvankkaan. Koutokeinossa maasto on kumpuilevampaa kuin Suomen puolella ja laskeutuminen Raisinvankkaan tietää myös hankalia ratalinjauksia.
    Kiitos tarkasta paikallistiedosta - ja suomenkielisistä nimistä. Tuo kansallispuisto kieltemättä aiheuttaa mutkia matkaan... Kansallispuiston kierto pohjoisesta merkitsee, että rata pitäisi vetää liki 800 m korkeuteen tai 20-30 kilometriä tunneliin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Piirka Näytä viesti
    Mikäli Atlantin kuljetusaspekti halutaan nivota Jäämeren rata-hankkeeseen, niin oma ehdotukseni olisi Kolarin radan jatke Kilpisjärvelle ja sieltä edelleen kolmen valtakunnan raajapyykkiä hipoen ja edelleen reittiä Stordalen - Singalanouta - Postdalen - Tamokdalen - Nordkjosbotn (E6 ja E8 risteystaamaja) ja edelleen E8 -käytävää pitkin Tromssaan.
    IMHO, olisi sulaa hulluutta rakentaa jättimäinen Jäämeren rata pelkän Koillisväylän kausiliikenteen varaan. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Norjalla on pohjoisessa Narvikin satama, joka on suorassa rautatieyhteydessä Keski-Eurooppaan. Onko Koillisväylän vähittäinen avautuminen näkynyt liikennepaineena Narvikin satamassa?

    Mitä kartalta etäisyyksiä katselin, niin merimatka Yhdysvaltain tai Kanadan Atlantin rannikolta Luoteis-Norjaan olisi jokseenkin yhtä pitkä kuin Göteborgiin tai Europoortiin. Omat kausihaasteensa tämän hyödyntämiselle tosin voi asettaa se, että reitti kulkisi Grönlannin ja Islannin välistä.

    Nordkjosbotnin suunta olisi varteenotettava, vaan sepä kulkee Suomen puolella herkästi Mallan luonnonpuiston läpi tai ainakin ihan vierestä. Vaikka miten ekologista raskaan tavaraliikenteen rataa tekisi, niin joku vihreä varmaan vetää herneen nenään pelkästä ajatuksestakin.

  9. #9
    KMT
    KMT ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    08.09.2005
    Viestejä
    101

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Koska Suomella ei jäämerelle satamaa ole niin pitäisin hulluutena, että Suomen pitäisi maksaa rataa esimerkiksi Kirkkoniemeen noin paljon. Ja vielä tuo Koillisväylän liikennöinnin järkevyys. Vaikka Venäjän poliittisuus on mitä on niin pitäisin keskusteluyhteyden avaamista tärkeänä Kemijärvi-Kelloselkä-Alakurtti välille. Onhan rajaliikenne etelämpänä tärkeää, että voisin kuvitella että pohjoisimmasta yhteydestä Venäjälle voisi olla apua. Voisiko se kehittää uutta teollisuutta juuri Rovaniemen ja Kemijärven suunnalle. Siittä kuitenkin puuttuu vain se 60km kiskoja ja pitäisi Kelloselästä-Patokankaan kohdille uudistaa raskaammille kiskoille.

    Jos sitten toista linjausta tarvitaan niin sitten voitaisiin toisesta Lappiin päätyvästä kiskolinjasta Kolarista yhteispohjoismaisella yhteistyöllä juuri jonnekkin lännemmäs, jossa Koillisväylän vaikutus ei vielä niin näy. Toisaalta onko järkeä kun siellä kuitenkin se Narvikin satama. Pitäisikö vain tyytyä Kolarista vetämään Svappavaaraan minne näyttäisi joku haara menevän ja sinne raideleveyden vaihtolaitteet..

  10. #10

    Liittynyt
    09.05.2012
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut KMT Näytä viesti
    Koska Suomella ei jäämerelle satamaa ole niin pitäisin hulluutena, että Suomen pitäisi maksaa rataa esimerkiksi Kirkkoniemeen noin paljon. Ja vielä tuo Koillisväylän liikennöinnin järkevyys. Vaikka Venäjän poliittisuus on mitä on niin pitäisin keskusteluyhteyden avaamista tärkeänä Kemijärvi-Kelloselkä-Alakurtti välille. Onhan rajaliikenne etelämpänä tärkeää, että voisin kuvitella että pohjoisimmasta yhteydestä Venäjälle voisi olla apua. Voisiko se kehittää uutta teollisuutta juuri Rovaniemen ja Kemijärven suunnalle. Siittä kuitenkin puuttuu vain se 60km kiskoja ja pitäisi Kelloselästä-Patokankaan kohdille uudistaa raskaammille kiskoille.
    Pitäisiköhän Norjaltakin kysyä, ennen kuin aletaan rakentaa rataa Jäämeren rantaan...

    Mitä Venäjän suuntaan tulee, niin oikein tarkasti karttaa katsomalla voi havaita, että Vartiuksen raja-asemalta ei ole järin pitkä matka Belomorskiin/Sorokkaan Vienanmeren pohjukkaan, jonne kai on rakenteilla/valmistunut joku 10 milj. tn/vuosi satama. Tuonne kun ohjaa Koillisväylän laivat, niin Suomen ei tarvitse tehdä välttämättä metriäkään uutta rataa.

    Toisaalta, minulle ei oikein ole kirkastunut, mikä tämän koko Jäämeren rata/Koillisväylä-hankkeen business-idea oikein on. Sikäli kuin markkinaa ylipäänsä on, mitä Suomi voi tarjota paremmin ja halvemmalla kuin joku Norja tai Venäjä? ...ja miksi konttilaiva ei ajaisi suoraan Europoortiin/Hampuriin, jossa asiakkaat ja infra on valmiina? Konttilaivan purkaminen rautateille nimittäin vaatii kapasiteettia ja kalustoa melkoisen runsaasti. Joku 120 TEU on jo melkoinen tavarajuna, mutta iso konttialus voi tuoda kerralla esim. 12000 TEU, eli yhden laivan purkamiseen tarvitaan sata tavarajunaa. Jotta liikenteellä olisi jotain merkitystä, tuon kokoluokan laivoja pitäisi pystyä käsittelemään useampia viikossa tai mieluuummin päivittäin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut KMT Näytä viesti
    Jos sitten toista linjausta tarvitaan niin sitten voitaisiin toisesta Lappiin päätyvästä kiskolinjasta Kolarista yhteispohjoismaisella yhteistyöllä juuri jonnekkin lännemmäs, jossa Koillisväylän vaikutus ei vielä niin näy. Toisaalta onko järkeä kun siellä kuitenkin se Narvikin satama. Pitäisikö vain tyytyä Kolarista vetämään Svappavaaraan minne näyttäisi joku haara menevän ja sinne raideleveyden vaihtolaitteet..
    ...ja miksipä Ruotsi ei tekisi rataa Kiirunasta/Svappavaarasta Skibotniin, jos tuollaiselle satamalle/radalle olisi todellista tarvetta? Kontit saisi suoraan Keski-Euroopan raideleveyden juniin eikä tarvitsisi stressata millään uusilla tunneleilla, raideleveyden vaihdoilla tai muulla.

  11. #11

    Liittynyt
    09.07.2005
    Viestejä
    559

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Perjantain Ođđasat -lähetyksessä uutisoitiin Jäämerenradasta. Liikenne- ja viestintäministeriön sekä Suomen saamelaiskäräjien edustajat kokoustivat siitä, miten rata tulisi vaikuttamaan mm. saamelaiseen kulttuuriin ja kieleen. Uutisessa mainittiin vain Kirkkoniemeen päättyvä vaihtoehto.

    Onhan näitä Jäämerenratasuunnitelmia ollut jo viime vuosituhannella. Eräs berliiniläinen viiksekäs herra suunnitteli myös rataa Kirkkoniemelle, mutta Trondheimin suunnalta. Suunnitelmasta ehti toteutua ainoastaan rataosuus Dunderlandiin saakka. Fauskesta pohjoiseen Narvikin suuntaan ehdittiin kylläkin porata ratatunneleita, mutta nämä hyödynnettiin myöhemmin E6 -tien autotunneleina,
    :P

    Matkustajat, tehkää kasoja kadun reunaan!

  12. #12
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6898

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Ai nyt se vaikuttaa jo saamen kieleenkin. Ja millähän tavalla? Unohtavat kielensä kun näkevät rautatien vai? Niin kai ne menivät Matti ja Liisakin sanattomiksi sellaisen ihmeen nähdessään, mutta kaipa heidän puhekykynsä sentään palautui.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  13. #13

    Liittynyt
    22.08.2009
    Viestejä
    589

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Ai nyt se vaikuttaa jo saamen kieleenkin. Ja millähän tavalla? Unohtavat kielensä kun näkevät rautatien vai? Niin kai ne menivät Matti ja Liisakin sanattomiksi sellaisen ihmeen nähdessään, mutta kaipa heidän puhekykynsä sentään palautui.
    Ei nyt sentään, vaan junilla on ympäristövaikutuksia (kaikki porot jää junan alle), minkä jälkeen kieli kuolee. Tässä pitää vaan ymmärtää se, että noin yleensä ihmiset pelkää kaikkea uutta. Eipä näille puheille tarvitse miettiä mitään sen syvällisempää syytä.

  14. #14

    Liittynyt
    11.03.2006
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    263

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Onhan tuo pelko ymmärrettävää. Saamelaiset ovat kansa, jolla on vähintäänkin yhtä voimakas kansallinen identiteetti kuin vaikka nyt meillä suomalaisilla, muttei valtiota eikä autonomiaa. Ja ihan syystä kokevat että heitä ylenkatsotaan kaikkien kolmen maan poliittisessa päätöksenteossa, ja siksi nousevat herkästi takajaloilleen puolustamaan kotiseutuaan ja perinnettään – jopa innovaatioilta, jotka toisivat hyvää heille itselleen. Keskustellessa olisi pyrittävä jollain lailla ymmärtämään ja kunnioittamaan saamelaisten erityistä suhdetta luontoon.

    Verrattakoon tätä tilanteeseen jossa olisimmekin Ruotsin vallan alla ja pelkäisimme kamalasti Tukholman herrojen kuivaavan Päijänteen uuden radan tieltä, vaikka se olisikin suunniteltu rakennettavaksi nelostien käytävään. Niin – turha pelko mutta kun kaikkea pelätään kun kunnollista keskusteluyhteyttä ja kahdenkeskistä kunnioitusta ei ole.

    Itse asiasta totean, että jos tuo rata rakennetaan valtatien (4 tai 21) kanssa samaan käytävään, ei vissiin pitäisi luontoarvojen tai laidunmaiden siitä kärsiä. Poroja varmasti jää enemmän junan kuin rekan alle kun juna ei kovin äkkiä pysähdy, mutta onhan meillä jo nyt toimiva käytäntö näiden korvaamiseksi paliskunnille.

  15. #15

    Liittynyt
    09.05.2012
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Jäämeren rata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aulis Näytä viesti
    ...siksi nousevat herkästi takajaloilleen puolustamaan kotiseutuaan ja perinnettään – jopa innovaatioilta, jotka toisivat hyvää heille itselleen. Keskustellessa olisi pyrittävä jollain lailla ymmärtämään ja kunnioittamaan saamelaisten erityistä suhdetta luontoon.
    En ole ihan varma, mutta vähän epäilen, että helppo tapa saada aikaan torjuntareaktio on, että joku ulkopuolinen tulee esittämään kuinka jokin saamelaisuuteen kuulumaton, uusi innovaatio on hyväksi heille.

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. URPO-rata
    kirjoittanut KMT foorumissa Junat
    Vastauksia: 27
    Viimeisin viesti: 13.03.2018, 16:15
  2. Klaukkalan rata
    kirjoittanut Murzu foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 01.05.2013, 15:19
  3. Vaasan sataman rata
    kirjoittanut joht. Nyman foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 26.01.2013, 01:20
  4. Rata Riihimäki-Loimaa
    kirjoittanut Resiina foorumissa Junat
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 24.01.2008, 10:36

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •