Viestiketju: Länsimetro

Vastuu siitä, että Helsingin puolelle ei ole tehty kunnon suunnitelmaa, on yksin Helsingin.
Olisi aika hurjaa, jos kunnan X suunnittelijat suunnittelisivat kunnan Y puolelle vastoin kunnan Y mileipidettä. Realistisia vaihtoehtoja Helsingissä olisi ollut moniakin, niiden rajaaminen ulos oli vain Helsingin poliittinen päätös.

Jos tehdään poliittisia linjauksia, että vaihtoehto X otetaan vertailuun vain oikea jalka ja käsi irti sahattuna sekä oikea silmä puhkottuna ja vaihtoehdon Y hinta on 60% todellisesta, niin eiköhän valinta kallistu vaihtoehdon Y suuntaan.

Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen

Vastuu siitä, että Helsingin puolelle ei ole tehty kunnon suunnitelmaa, on yksin Helsingin.
Olisi aika hurjaa, jos kunnan X suunnittelijat suunnittelisivat kunnan Y puolelle vastoin kunnan Y mileipidettä. Realistisia vaihtoehtoja Helsingissä olisi ollut moniakin, niiden rajaaminen ulos oli vain Helsingin poliittinen päätös.

Kyllähän 1990-luvulla oli jo YTV olemassa, ja YTV:kin tutki pikaraitioteitä ihan vakavasti. Ei YTV ole sama kuin Helsinki. YTV olis voinut käyttää enemmän arvovaltaa, mutta eteni ilmeisesti liian varovaisesti.

Pikaraitioteiepäätöksen aikaansamisen ajoituksessa epäonistuttiin melkein joka kerta.
Jos se olisi päätetty rakentaa 1980-luvulla, ennekuin Helsinki päätti metron jatkamisesta Ruoholahteen ja Ruoholahden kaupunginosan rakentamisesta, niin se olisi uponnut neitseelliseen maahan ja linjaus olisi paljon helpompi toteuttaa kuin nyt. Seuraava mahdollinen aikaikkuna umpeutui kun oli päätety Kanpin bussiterminaalista ja liikekeskuksesta siinä muodossa kun se toteutui, ja loput tarinasta tiedetään.

Etsiskelin netistä vanhoja suunnitelmia ja löysin esim yhden Anteron vanhan sivun http://www.kaupunkiliikenne.net/julkaisu/Esp9402.htm joka pohjautuu Espoon v 1994 tekemään pikaraitiotiesuunnitelmaan Tapiola-Leppävaara, jossa kerrottiin että Espoo kyllä varautui raitiotien jatkamista länsiväylän suuntaan Helsingin keskustaan, mutta yksityiskohdista ei sitten mitään mainintaa.

Löysin myös tällaisen erään puoli-ammattilaisen tekemän www.espootransit.net -vaihtoehdon joka ei vaikuta ollenkaan hullummalta. Se pohjautuu siihen että metro rakennettaisiin (huom pitkät matkan maanpäällisenä!) vain Tapiolaan asti, ja iso vaihtoterminaali metron, bussien ja pikaraitiotien välille sijoittuisi Pohjantielle eikä Tapiolan nykyiseen keskustaan. Vaikka se insinöörin silmin vaikuttaisi täysin järkevältä, niin tapiolalaisten asukkaiden tai keskustan kauppiaiden mielestä sellainen tuskin kävisi päinsä.

Ongelma näissä kaikissa vaihtoehtosuunnitelmissa (myös TramWest) on se, että ne paneutuvat joissakin asioissa hyvin yksityiskohtaisuuksiin, mutta eivät huomioi kaikkia reuna-ehtoja.

Metro oli helpompi hyväksyä, koska se uppoaa valmiksi rakennettuun kaupunkiin helpoimmin, vaikka kallis on.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Tuo on tietysti totta. Alan olla yhä vahvemmin sitä mieltä, että oranssit junat olisi syytä integroida myös teknisesti valkoisiin juniin ja valtakunnan rataverkkoon, koska sillä saavutettaisiin nyt muuttuneessa (alueliitos) tilanteessa useita etuja:

[...]

- mahdollisuus jatkaa rataa idässa liitosalueille ja edelleen Porvoon suuntaan tarpeen mukaan (edullisempi rakentaa kuin täyseristetty automaattirata) korvaamaan vanhan Porvoontien busseja

- Pisara / Töölön metro -hassuttelu kahdesta päällekkäisestä linjasta ratkeaisi tyylikkäästi

[...]

- laajennusmahdollisuudet ylipäätään huomattavasti realistisemmat, esim. kaukojunien siirto lentoaseman kautta kulkeviksi antaisi mahdollisuuden rakentaa samassa rytäkässä "kaupanpäällisinä" kolmas raide lähiliikennettä varten eli ns. lentokenttämetro

Kuulostaa erittäin järkevältä.

Voisin vielä täydentää, että tulevat metrolaajennukset sekä uudet puhtaat lähiliikenneradat, mahdollisesti myös Porvoon jatko, kannattaisi mahdollisuuksien mukaan toteuttaa kevytratana ja liikennöidä duokalustolla. Tällä tavalla ne olisivat yhteydessä valtakunnanverkkoon eli samalla kalustolla voitaisiin liikennöidä suoraan radalta toiselle. Ja jos tuo kalusto olisi duokalustoa, ne uudet rataosat olisivat edullisempia rakentaa kuin raskas raide.

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Kumma että nyt kun Laajasalon silta on valittajien vaatimuksesta menossa YVA-käsittelyyn, vaikka sitä kaupungin puolesta sitä on yritetty välttää, niin kukaan ei kirjoita asiasta täällä JLF:ssä. Happamia ovat pihlajanmarjat -ilmiö?

Mitä siitä sitten pitäisi mielestäsi kirjoittaa?

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Mitä siitä sitten pitäisi mielestäsi kirjoittaa?

No esim voisi jotain kommenttia kirjoittaa valittajien omaan napaansa tuijottamisesta, ja myöntää että ollaan oltu joidenkin seikkojen suhteen hieman liian optimistisia.

Länsimetron suhteen ei kuitenkaan olla oltu millään tavalla optimistisia, 40 vuottaahan sitä on odoteltu, joten kai sitä voi vielä 40 vuotta lisää odottaa.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

No esim voisi jotain kommenttia kirjoittaa valittajien omaan napaansa tuijottamisesta, ja myöntää että ollaan oltu joidenkin seikkojen suhteen hieman liian optimistisia.

Miksi? Tässähän ketjussa on juuri sitä valittajien perusoikeutta puolustettu. Ehkäpä kirjoittamattomuus ennemminkin on merkki siitä, ettei asiassa nähdä mitään ongelmaa.

Minkä seikkojen suhteen ollaan oltu (ja ketkä ovat olleet) liian optimistisia?

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Länsimetron suhteen ei kuitenkaan olla oltu millään tavalla optimistisia, 40 vuottaahan sitä on odoteltu, joten kai sitä voi vielä 40 vuotta lisää odottaa.

Vaikka 400 vuotta lisää vielä. Tai mieluummin tietysti niin, että koko odottaminen lopetettaisiin kokonaan ja alettaisiin hahmotella jotain järkevää raideliikenneratkaisua E-Espooseen.

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Miksi? Tässähän ketjussa on juuri sitä valittajien perusoikeutta puolustettu. Ehkäpä kirjoittamattomuus ennemminkin on merkki siitä, ettei asiassa nähdä mitään ongelmaa.

Minkä seikkojen suhteen ollaan oltu (ja ketkä ovat olleet) liian optimistisia?

Kirjoittamattomuus voi myös johtua siitä että asiasta ei haluta keskustelua joka voisi haitata.

Ollaan oltu sen suhten optimistisia, kun ollaan oltu varmoja että koska Laajasalon silta ja Laajasalon uusi asuinalue on kaupungin sisäinen kaavoitushanke, ja kuultu asianomaisia ja valtuusto on päättänyt siitä, ei YVA:a tarvitse tehdä.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen

Jotenkin tulee Länsimetrovalitusten protestoijista mieleen esimerkiksi Turun Sanomien kolumnisti "Virallinen valvoja" (turkulainen kiinteistösijoittaja Jukka Wihanto ja/tai TS:n omistaja Keijo Ketonen) joka on useissa kolumneissa protestoinut valitusoikeutta lähes samoin äänenpainoin, kun valitusten seurauksena nk. Torinkulman kaava kaatui ja Toriparkin kaava tulee todennäköisesti kaatumaan.

Länsimetron maanalaisten kaavojen valitusoikeutta ja hankkeen tahallista viivästymistä arvostelevat tavalliset kansalaiset joiden mielestä olisi tärkeää että metroa alettaisiin rakentaa. Länsimetro ei nosta maan arvoa vain yhdessä pisteessä kuten parkkihalli. Sanoma-konsernilla eikä sen sidosryhmilläkän ole mitään maanomistusta sen varrella, ellei sitten katsota sitä että Helsingin keskustan arvostus voisi nousta metron takia.

Metron kaatumisen takana on pohimmillaan pelko että raideliikenteen kehittäminen vauraalla länsisuunnalla pysähtyy kokonaan, seudun hajaantuminen alkaa uudestaan kiihtyä, ensin työpaikat pois keskuksista kehäteille, sitten ihmiset kehyskuntiin jonne käytännössä pääsee vain autolla, kaupat tullen perässä rakentaen vain "idioottiparkkeja" metsiin jne.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Kirjoittamattomuus voi myös johtua siitä että asiasta ei haluta keskustelua joka voisi haitata.

Kyseessä on kuitenkin vain keskustelufoorumi. Oman (foliohatun alta) tulkintani mukaan kritiikkisi kärki kohdistuu lähinnä kirjoittajiin, joiden näkemyksiä eivät pk-seudulla jo toteutuneet tai päätetyt joukkoliikennehankkeet varsinaisesti tue. Kuitenkaan en ole havainnut, että foorumilla jollain tavalla pyrittäisiin kuoliaaksivaikenemaan asioita, joiden käsittely jonkun mielestä saattaisi haitata oman vaihtoehdon toteutumismahdollisuuksia reaalimaailmassa.

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Länsimetron maanalaisten kaavojen valitusoikeutta ja hankkeen tahallista viivästymistä arvostelevat tavalliset kansalaiset joiden mielestä olisi tärkeää että metroa alettaisiin rakentaa.

Länsimetron valitusoikeutta arvostelee Helsingin Sanomat, joka on merkittävä tekijä koko Suomen taloudessa.