Viestiketju: Länsimetro

  1. #2866

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1877

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Metro tulee mahdollistamaan paljon nopeammat matkat esim Matinkylästä Otaniemeen tai mistä tahansa Espoota Lauttasaareen kuin mitä bussit nyt.
    Kaikkihan on menossa Matinkylästä otaniemeen tai muualta Espoosta Lauttasaareen, kaupunkiseudun napaan...?

    Minua kiinnostaisi ainakin päästä parhaiten Matinkylästä kantakaupunkiin (tai päinvastoin), ja etenkin talvisin mahdollisimman vähällä kävelyllä. Vuosien ajan tämä aikoinaan toimi kohdallani loistavasti käyttäen kasin ratikkaa ja busseja 112 ja 132, vaihtoehtoisesti pelkästään bussia 503. Ei paljon kiinnostanut metro-bussi -matkat ja pitemmät patikoinnit loskassa, kun vaihtoehtona tarjottiin ovelta-ovelle -palvelua samaan hintaan.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Kyse ei ole Espoon kaduista vaan Helsingin keskustan, jonka ahtaus ei mahdollista bussiheiluria Espoon ja Helsingin itä osien välilä, varsinkaan ruuhka-aikaan.
    Tätä ei voi ratkaista kuin miljardin euron junatunnelilla?

    Muistaakseni Helsinkiin suunniteltiin jossain vaiheessa satojen miljoonien hintaista autotunnelia. Busseille keskustasta tai Kampista Länsiväylälle tämä ei kai sitten olisi ollut mahdollista (eipä tietenkään, kun kyse ei ole espoolaisten autoista, vaan rahvaan joukkoliikenteestä)?
    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Politiikanteko on Suomessa kompromisseja.
    Länsimetron tapauksessa ei kompromissista ole kyse. Se runnottiin läpi -60-luvun asenteilla ilman kyseenalaistamista.

  2. #2867
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Länsimetro

    Kaikenlaiset bussiheilurit voisivat myöhäisiltaan tai yöaikaan olla ihan hyviä ratkaisuja, tosin 20N:n kohtalokin oli aika ikävä, vaikka moinen linja olisi yöaikaan ollut hyvä yhdistämään lähiöitä ja baarikeskittymää Rööperissä jne.

    Päiväsaikaan bussiheiluriratkaisu Espoosta on tuhoon tuomittu. Käytäntö on osoittanut, että omat kaistatkaan eivät tätä ratkaise, koska niiden käyttöä ei voida tosiasiassa valvoa. Manskun risteysten lisäkuormittaminen Simonkatu-Postikatu-akselilla ei ole mielekästä ja se todennäköisesti aiheuttaisi valtavia ruuhkia.

    Länsimetron myötä on mahdollista vaihtaa Kampissa tai Rautatientorilla pohjoiseen päin menevään liikenteeseen tai yhtälailla muodostuu vaihdoton reitti Espoon eteläisistä aluekeskuksista Helsingin itään. (esim. Matinkylä-Herttoniemi).

  3. #2868

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1948

    oletus Vs: Länsimetro

    Bussikaistoja on hyvin helppo ja edullinen valvoa tehokkaasti, jos ei ihan oikeilla poliiseilla niin kaistakameroilla. Koska Helsinki on silti henkilöautoilun ehdoilla suunniteltava kaupunki, tämän sijaan pitää käyttää kymmen- tai satakertaisia rahoja "käytännöllisiin" joukkoliikenneratkaisuihin, jotka ovat kaikkien kannalta huonoja. Rahat voisi käyttää mielummin vaikka keskustan henkilöautoliikenteen eritasoristeyksiin. Tai järjettömän laajaan ratikkaverkkoon ja sen kalustoon. Tai peruspalveluihin mummolle ja lapsenlapsille.

    Minusta on todella huonosti perusteltavaa perustaa kaupunkiliikenne pienimmän mahdollisen kapasiteetin liikennemuotoon. On oleellisesti halvempaa tehdä erikoisratkaisut henkilöautoille kuin joukkoliikenteelle, siihen kun riittää muutama eritasoristeys. Jo ihan ilman kansantalouden etuja siitä, että suurin osa matkustajista voi välttää käyttämästä varttitunnin päivässä pelkästään liukuportaissa seisoskeluun. Eivät ne ratatunnelit ihan turhia ole kun niitä kerran on rakennettu, mutta niiden pitäisi olla nimenomaan paikallisliikenteen lisäksi, ei paikallisliikennettä. Järkeistämällä nykyinen metrotunneli olisi peruskorjattavissa vaikka Loviisan nopeaksi taajamajunaksi.

  4. #2869
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Bussikaistoja on hyvin helppo ja edullinen valvoa tehokkaasti, jos ei ihan oikeilla poliiseilla niin kaistakameroilla
    Sinänsä totta, valvonta itsessään on helppoa, mutta siihen ei ole resursseja. Käytäntö on osoittanut tämän, siinä missä villin pysäköinnin tulemisen kävelykaduillekin yhä röyhkeämpänä.
    Vaikka ns. omia kaistoja olisikin ja niiden valvonta olisi tehokasta, ei ole mielekästä tuoda kömpelöä bussiratkaisua kuormittamaan keskustan risteyksiä. Simonkatu-Postikatu-Mansku-akseli ei kaipaa satoja uusia linja-autoja.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Koska Helsinki on silti henkilöautoilun ehdoilla suunniteltava kaupunki, tämän sijaan pitää käyttää kymmen- tai satakertaisia rahoja "käytännöllisiin" joukkoliikenneratkaisuihin, jotka ovat kaikkien kannalta huonoja.
    Helsinki on Suomen ainoa kaupunki, jossa on systemaattisesti rakennettu, kehitetty ja lisätty joukkoliikennettä. Parannettavaa on paljon ja tekemistä riittää. Jos halutaan hakea autokaupunkeja, Espoo ja Turku lienevät esimerkkejä. Helsingissä voidaan olla iloisia siitä, että meillä on lähijunat, metro, ratikat ja bussi. Muualla fokus tuntuu olevan moottoritieliittymissä. Tämä uutinen kertoo omalla tavallaan, mistä puhun.

    http://www.helsinginuutiset.fi/Uutis...ahemman-autoja
    http://www.ts.fi/arkisto/haku.aspx?t...0,0:0:403113,0
    http://www.ts.fi/arkisto/haku.aspx?t...0,0:0:459111,0
    http://www.ts.fi/arkisto/haku.aspx?t...0,0:0:487706,0



    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Minusta on todella huonosti perusteltavaa perustaa kaupunkiliikenne pienimmän mahdollisen kapasiteetin liikennemuotoon. On oleellisesti halvempaa tehdä erikoisratkaisut henkilöautoille kuin joukkoliikenteelle, siihen kun riittää muutama eritasoristeys. Jo ihan ilman kansantalouden etuja siitä, että suurin osa matkustajista voi välttää käyttämästä varttitunnin päivässä pelkästään liukuportaissa seisoskeluun. Eivät ne ratatunnelit ihan turhia ole kun niitä kerran on rakennettu, mutta niiden pitäisi olla nimenomaan paikallisliikenteen lisäksi, ei paikallisliikennettä. Järkeistämällä nykyinen metrotunneli olisi peruskorjattavissa vaikka Loviisan nopeaksi taajamajunaksi.
    Liukuportaissa seisoskeluun ja ruuhkissa istumiseen kulutetaan Helsingissä aikaa siinä missä nilkuttavassa bussissa tai ratikassa istumiseen. Eurooppalaiset esimerkit osoittavat, että maanalainen liikenne on tehokkaasti ratkaissut liikenneongelmia yhteistyössä bussien, ratikoiden ja lähijunien kanssa.
    Viimeisin muokkaaja I-Tuovinen; 30.12.2010 kello 10:58. Syy: Linkit

  5. #2870

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1877

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Sinänsä totta, valvonta itsessään on helppoa, mutta siihen ei ole resursseja.
    Luulisi miljardi euroa riittävän? Autopuolueen haaveisiin niitä resursseja aina on.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Liukuportaissa seisoskeluun ja ruuhkissa istumiseen kulutetaan Helsingissä aikaa siinä missä nilkuttavassa bussissa tai ratikassa istumiseen. Eurooppalaiset esimerkit osoittavat, että maanalainen liikenne on tehokkaasti ratkaissut liikenneongelmia yhteistyössä bussien, ratikoiden ja lähijunien kanssa.
    Eurooppalaiset esimerkit osoittavat, että maanpäällisenkin liikenteen saa toimimaan nopeasti ja tehokkaasti. Itsekin vaihdan joka arkipäivä työmatkoilla tunnelbanasta pikaraitiotiehen, koska pääsen sillä vaihdotonta tunnelijunaa nopeammin (Stureby - Alvik Strand).

    Ongelma koskee siis vain Helsinkiä. Kuka käskee rakentaa nilkuttavaa bussi- ja ratikkaliikennettä? Vai onko Helsingissä nyt sitten oikeasti jotain erikoisolosuhteita, jotka tähän pakottaa?

  6. #2871
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Vai onko Helsingissä nyt sitten oikeasti jotain erikoisolosuhteita, jotka tähän pakottaa?
    Sopinee vastaukseksi tännekin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    korvienväliset erikoisolosuhteet.

  7. #2872
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Länsimetro

    Kuten aiemmin linkkasin, Helsingissä on vähiten autoja per 1000 as. Se kertoo omaa kieltään, mutta se ei valitettavasti saanut huomiotanne, erikoista.
    Metrovastainen trollaus on tietysti osa tämän palstan luonnetta, mutta jokainen, joka on Mannerheimintiellä liikkunut, tietää sen ruuhkaisuuden. Suojateitä on paljon ja väkeä on massoittain liikenteessä. Kadut ovat ahtaita ja sää on usein haittalisänä näissäkin kuvioissa. Jo näillä syillä jonkinlaisen bussiheilurin tarjoaminen ratkaisuksi ei kuulosta uskottavalta, ahtaat risteykset keskustassa eivät kaipaa lisää linja-autoja.

    Raitiotie palvelee varmasti tiettyjä osuuksia paremmin ja onkin siksi tarpeellinen, samalla tavalla monissa muissakin kaupungeissa pintaliikenne matelee, eikä syy ole edes pelkästään autojen, vaan usein kyse on siitä, että keskustalueilla ei voida kaahata kuin viimeistä päivää ja pysäkit ovat tiheässä.

    Bussiheilurista ei siis ole ratkaisuksi Helsingin ongelmiin, vaikka bussiliikennettä toki tarvitaan.

  8. #2873

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1877

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Kuten aiemmin linkkasin, Helsingissä on vähiten autoja per 1000 as. Se kertoo omaa kieltään, mutta se ei valitettavasti saanut huomiotanne, erikoista.
    Miksi sen olisi pitänyt saada huomiota?

    Yritätkö väittää, että metro vähentäisi henkilöautoilua merkittävästi?

    Et siis ilmeisesti ole tutustunut vuoden 1982 tilastoihin tai länsimetron raide-YVAan (nämä asiat on kerrattu moneen otteeseen myös tässä ketjussa).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Metrovastainen trollaus on tietysti osa tämän palstan luonnetta, mutta jokainen, joka on Mannerheimintiellä liikkunut, tietää sen ruuhkaisuuden.
    Tässä ketjussa keskustellaan länsimetrosta, jolla ei ole paljonkaan tekemistä Mannerheimintien kanssa, mutta jokainen, jolla on vähänkään muumeja laaksossa, tietää, ettei autoliikenteen poistoon, Mannerheimintieltä tai muualtakaan, miljardia tarvita.

  9. #2874
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Länsimetro

    Laaksoni on valitettavan muumiton, mutta kun väität, että Helsinkiä rakennetaan autoilun ehdoilla, tilasto kertoo jotain muuta. Se ei suoraan liity pelkästään metroon, mutta liittyy yleisesti siihen, että kun joukkoliikenteeseen satsataan, auto ei ole niin houkutteleva vaihtoehto. Tietysti tuonkin tilaston voi kiistää ja esittää sen vain jonkinlaisena vääristeltynä totuutena. Joukkoliikenne on monien liikennemuotojen yhdistelmä, jossa metrolla on tärkeä rooli. Jostain kummasta johtuu, että autoja on vähemmän kuin Espoossa ja Turussa, mistä lie.

    Minulle ei tarvitse erikseen kertoa, mistä täällä keskustellaan. Voit huoleti pitää tiedon omanasi. Ketjussa on esitetty, että heiluribussiratkaisu olisi jonkinlainen vaihtoehto metrolle. Bussi sinänsä onkin, ja vaihtoehto oli YVA:ssa muiden joukossa.
    Minä en ole väittänyt, että autoliikenteen poistoon riittää tai ei riitä jokin rahasumma. Esitin ainoastaan, että ei ole mielestäni uskottavaa lisätä muutoinkin ahtaan keskustan bussiliikennettä ja pidin käytännössä vaikeasti toteutettavana vaihtoehtoa, jossa Espoon busseja jatkaisi Manskua pohjoiseen.

    Mutta kärjistetään sitten takaisin: Jos Espoon bussi ajatetaan Manskua pitkin pohjoiseen ja Postikatua/Kaivokatua Kaisaniemenkadulle, sekö poistaa autoilun ja ruuhkat? Autoilu muuttuu toki entistä vaikeammaksi ja taksit eivät pääse enää liikkumaan, ruuhka on vain sen jälkeen bussiruuhka, jossa jo nykyisin tukossa oleva Ateneumin edusta/Sokoksen edusta on vielä enemmän tukossa.

  10. #2875

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1877

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Laaksoni on valitettavan muumiton, mutta kun väität, että Helsinkiä rakennetaan autoilun ehdoilla, tilasto kertoo jotain muuta.
    Tilasto kertoo, että kaikki Helsingin panokset joukkoliikenteeseen ei vähennä merkittävästi autoilua. Sen sijaan on monia syitä mm. kaupunkirakenne, jonka vuoksi niin usealla helsinkiläisellä ei ole autoa. On itsestään selvää, miksi Vantaan tai Espoon asukkaat tarvitsevat useammin autoa liikkumiseen kuin helsinkiläiset.

    Muistathan seuraavaksi tehdä lainauksen, jotta voit todistaa väittäneeni Helsinkiä rakennettavan autoilun ehdoilla? En muista itse näin kirjoittaneen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Se ei suoraan liity pelkästään metroon, mutta liittyy yleisesti siihen, että kun joukkoliikenteeseen satsataan, auto ei ole niin houkutteleva vaihtoehto. Tietysti tuonkin tilaston voi kiistää ja esittää sen vain jonkinlaisena vääristeltynä totuutena.
    Tämähän vain todistaa, että Helsinki ei ole satsannut tarpeeksi joukkoliikenteeseen.

    Vai onko sinulla sitten esittää meille tilasto, joka todistaa metron vähentäneen merkittävästi autoilua?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Joukkoliikenne on monien liikennemuotojen yhdistelmä, jossa metrolla on tärkeä rooli.
    Ei voi kauhean tärkeä rooli joukkoliikenteen kannalta olla, jos on tilastoihin luottamista.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Jostain kummasta johtuu, että autoja on vähemmän kuin Espoossa ja Turussa, mistä lie.
    Tuijottelehan vaikka satelliittikuvaa Google Mapsista, niin ehkä ymmärrät.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Minulle ei tarvitse erikseen kertoa, mistä täällä keskustellaan. Voit huoleti pitää tiedon omanasi. Ketjussa on esitetty, että heiluribussiratkaisu olisi jonkinlainen vaihtoehto metrolle.
    Ilmeisesti tarvitsee kertoa, koska et selvästikään lue, mitä aiemmin on keskusteltu.

    On selvää, että jos nykyiset suorat bussilinjat Etelä-Espoosta saadaan heilumaan Helsinkiin, ei sen toteuttamiseen tarvita miljardin investointia. Kun kapasiteetti ei enää riitä, voidaan siirtyä raideliikenteeseen, mutta sitä ei tietenkään tarvitse vetää överiksi, vaan riittää että sen tekee vaikka 200 vuoden tähtäimellä, ei 2000 vuoden.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Minä en ole väittänyt, että autoliikenteen poistoon riittää tai ei riitä jokin rahasumma. Esitin ainoastaan, että ei ole mielestäni uskottavaa lisätä muutoinkin ahtaan keskustan bussiliikennettä ja pidin käytännössä vaikeasti toteutettavana vaihtoehtoa, jossa Espoon busseja jatkaisi Manskua pohjoiseen.
    Olen tainnut jo ymmärtää, mitä ajat takaa. Haluat joukkoliikenteen pois kaduilta, jotta sinne mahtuu enemmän autoja, eikö? Näin ainakin voi tulkita kommenteistasi.

    Käytännössä tämä "bussit Manskulle" -toteutus ei todellakaan maksaisi miljardia, vaikka olisikin vaikea toteuttaa. Eiköhän vaikkapa tunnelin Erottajalta Ruskeasuolle saisi halvemmalla kuin Ruoholahdesta Tapiolaan.


    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Mutta kärjistetään sitten takaisin: Jos Espoon bussi ajatetaan Manskua pitkin pohjoiseen ja Postikatua/Kaivokatua Kaisaniemenkadulle, sekö poistaa autoilun ja ruuhkat?
    Jaa, ettäkö metrotunneli Ruoholahdesta Tapiolaan sitten poistaa paremmin?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Autoilu muuttuu toki entistä vaikeammaksi ja taksit eivät pääse enää liikkumaan, ruuhka on vain sen jälkeen bussiruuhka, jossa jo nykyisin tukossa oleva Ateneumin edusta/Sokoksen edusta on vielä enemmän tukossa.
    Nyt ei todellakaan ollut kyse siitä, miten Etelä-Espoon joukkoliikenteellä voisi poistaa Helsingin ruuhkia, vaan siitä, että jos Helsingin ruuhkat ovat Etelä-Espoon joukkoliikenteelle ongelma/hidaste/este, löytyisi siihen varmasti ratkaisu, joka ei maksaisi miljardia.

  11. #2876

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Käytännössä tämä "bussit Manskulle" -toteutus ei todellakaan maksaisi miljardia, vaikka olisikin vaikea toteuttaa. Eiköhän vaikkapa tunnelin Erottajalta Ruskeasuolle saisi halvemmalla kuin Ruoholahdesta Tapiolaan.
    Tuskinpa vaan. Erottajalta Ruskeasuolle tunnelin rakentaminen olisi nimittäin hyvin kallista. Oikeastaan vaan ihan pinnassa olisi tilaa, joten Cut & Coveriin pitäisi mennä, alempana ovat Pisaravaraus ja metro. Cut & Cover ratkaisussa jouduttaisiin siirtämään Erottajan ja Postitalon välillä paljon rakenteita, mm. maanalaisia kävelyreittejä. Ihmettelisin todella jos Erottaja - Ruskeasuo tunneliin riittäisi miljardi.

  12. #2877
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Länsimetro

    Minulla on esittää tilasto, josta käy ilmi autojen määrä per 1000 as. Se on sille ryhmä kova pala, koska väitehän on tähän asti kuulunut suurinpiirtein, että "Espoo on joukkoliikennekaupunki"

    Jos kaupungissa on fiksu kaupunkirakenne, kertoo se fiksusta suunnittelusta. Fiksu suunnittelu on johtanut parempaan joukkoliikenteeseen, jota on eri tavoin edistetty. Tuloksena on kaupunki, jossa rakenne ja joukkoliikenne tukevat toisiaan ja takapuolen alla ei tarvitse olla koko ajan auto hyrisemässä. Ymmärrän hyvin, että tilasto ottaa koville, mutta minkäs teet, Espoo on autokaupunki ja sellaiseksi itsensä halunnut tehdä, omin päätöksin. Tilasto siis osoittaa, että helsingissä on vähemmän tarvetta/kiinnostusta autoille kun Espoossa.

    Metrolla tehdään miljoonia matkoja vuodessa, kyllä se aika tärkeä on.
    Ja ne bussilinjat toki saadaan heilumaan Helsinkiin, yhtä hyvin vaikka Porvooseen asti. Tosin pitkällä tähtäimellähän bussi on kalliimpi kuin metro. Mutta kyse onkin siitä, onko heilurien luominen mielekästä vai sellaisella tavalla kuin on esitetty. Ruuhkautuneisuus kasvaa ja jo olemassaolevan linja-autokaistat eivät riitä.

    Minulle joukkoliikenne ei ole fetissi, jonka täytyy olla jossakin tai olla olematta jossakin. Joskus maan päällä on parempi, joskus alla. Erehdyt ystäväiseni tässä asiassa, minä en halua joukkoliikennettä pois, metronvastustajat haluavat epärealistisia ja kömpelöitä bussiratkaisuja ja autokaupunkia.

    Puhuttaessa Mannerheimintien ruuhkista (oma kommenttisi 14.59) totesin, että tuomalla Espoon busseja sinne, ruuhkat eivät ainakaan helpota. Se, tarvitaanko siihen kuinka paljon rahaa, on eri asia. Länsimetro ei poista Manskun ruuhkia, mutta ei ainakaan lisää niitä, päinvastoin kuin lisäbussiliikenne.
    Toisekseen, autotunneli Erottajalta Ruskeasuolle olisi täysin tarpeeton.

  13. #2878
    Kaid avatar
    Liittynyt
    26.06.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    546

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Minulla on esittää tilasto, josta käy ilmi autojen määrä per 1000 as.
    Autojen määrä per 1000 asukasta Suomessa. Tämä on aika merkittävä määritelmä (jonka olet jättänyt useampaan kertaan mainitsematta viesteissäsi), koska käytännössä tällöin verrataan Suomen ainoaa joukkoliikennekaupunkia kaikkiin niihin Suomen paikkakuntiin, joissa ei ole toimivaa joukkoliikennettä. Tämä ei tarkoita, että Helsinki olisi erityisen joukkoliikenneystävällinen tai autovastainen kaupunki - ainoastaan, että se on Suomen joukkoliikenneystävällisin kaupunki. Ja ottaen huomioon suomalaisen joukkoliikenteen taso tämä ei todellakaan ole paljoa.

  14. #2879

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kaid Näytä viesti
    Tämä ei tarkoita, että Helsinki olisi erityisen joukkoliikenneystävällinen tai autovastainen kaupunki - ainoastaan, että se on Suomen joukkoliikenneystävällisin kaupunki. Ja ottaen huomioon suomalaisen joukkoliikenteen taso tämä ei todellakaan ole paljoa.
    Mitkä kaksi asiaa ovat yhteisiä on Pisa testeille, elämisen laatuvertailuille ja joukkoliikenteen laatuvertailuille?

    Ensimmäisen asia on, että verrattaessa Helsinkiä muihin maailman samankokoisiin kaupunkiseutuihin Helsinki on ihan kärkipäässä.

    Ja se toinen asia. .... Aina löytyy joku suomalainen, jonka mielestä kansainväliset vertailut ovat väärässä kun ne antavat liian hyviä tuloksia.

  15. #2880

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1948

    oletus Vs: Länsimetro

    Helsingin suhteellisen hyvä joukkoliikenteen käyttöaste on hyvin selitettävissä kaupungin rakenteella, joka tiheydessään edellyttää kaupunkilaisten oleellista joukkoliikenteen käyttöä. Helsingin kokoista kaupunkialuetta ei ole Suomessa missään muualla.

    Helsingissä siis on joukkoliikennettä, ja aika paljon onkin. Mutta silti Helsingin joukkoliikenne väistyy autoilun tieltä, vaikka sitten maan alle. Rahalle olisi parempaakin käyttöä.

    Helsinki on joukkoliikennekaupunki, kun autoiluväylät väistävät järjestään joukkoliikennettä itsensä kustannuksella. Tämä toteutuu lähinnä laikukkailla bussikaistoilla, joita harvemmin otetaan sellaisenaan autokaistasta. Itäväylällä hiljattain, mutta sekin oli vaihtoehto koko kaistan sulkemiselle liikenteen sujuvuuden vuoksi.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •