Sivu 268 / 292 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 168188208228248258264265266267268269270271272278288 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 4006-4020/4375

Viestiketju: Länsimetro

  1. #4006

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    153

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti

    Busseilla itse asiassa on käänteinen kuvio: kaikista suurin kuluerä eli bussien käyttämä katuverkko ei näy bussien budjetissa mitenkään. On se halpaa.
    Bussit ajavat kuitenkin, ainakin toistaiseksi, erittäin rankasti verotetulla polttoaineella, joten bussien aiheuttama teiden kuluminen voidaan kuitata sillä mennen tullen.

    Eri asia on sitten suuret investoinnit erillisille bussikaduille, kuten tunneli Helsingin Paloheinässä.

  2. #4007

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2033

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Bussit ajavat kuitenkin, ainakin toistaiseksi, erittäin rankasti verotetulla polttoaineella, joten bussien aiheuttama teiden kuluminen voidaan kuitata sillä mennen tullen.
    Polttoainevero maksetaan valtiolle, mutta nämä bussit kuluttavat pääosin kunnan teitä ja katuja.

  3. #4008

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    153

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Polttoainevero maksetaan valtiolle, mutta nämä bussit kuluttavat pääosin kunnan teitä ja katuja.
    Totta, mutta jos tarkastellaan pk-seutua kokonaisuutena, liikkumisen ylipäänsä mahdollistavat valtatiet ovat valtion teitä. Myös verojen jyvitys pitää muistaa, valtion rahaa valuu kunnille.
    Ja johan HSL hamuaa tietulli- eli verotuloja itselleen.

  4. #4009

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1948

    oletus Vs: Länsimetro

    Kyllä se liikkuminen onnistuisi ilman niitä valtateitäkin. Ihmiset eivät aja katuverkkoa tukkoon, se menee vain nykyistä hitaammaksi. Jolloin bussit muutenkin hitaampana liikenteenä hidastuvat muuta liikennettä vähemmän, ja niistä tulee kilpailukykyisempiä. Samaan aikaan liikenteessä on paljon ihmisiä, jotka etsivät parempia vaihtoehtoja autolleen.

    Liikennesuunnittelussa otetaan lähtökohtana liikenteen sujuva kulku, koska pelkällä liikenteen läpäisykyvyllä ei perustella ensimmäistäkään valtatietä.

    Ja kaikki tämä on kovin epärelevanttia koska valtaosa bussien matkustajakuormasta kulkee katuverkossa. Motarille asti menevät bussit eivät ole niitä ruuhkaisimpia.

  5. #4010
    MJG
    MJG ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2009
    Viestejä
    216

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Totta, mutta jos tarkastellaan pk-seutua kokonaisuutena, liikkumisen ylipäänsä mahdollistavat valtatiet ovat valtion teitä. Myös verojen jyvitys pitää muistaa, valtion rahaa valuu kunnille.
    Ja johan HSL hamuaa tietulli- eli verotuloja itselleen.
    Noin yleensäkin on aika turhanaikaista pohtia sitä, millä nimikkeellä ja mitä verot kerätään, koska lopullinen maksaja on aina sama.

    Lisäksi Suomessa ei enää ole aitoa kunnallisveroa. Tasausjärjestelmällä pidetään kuntaveroasteen erot hyvin pienessä haarukassa ja lisäksi valtaosa kuntien menoista on valtion määräämiä lakisääteisiä. Tasausjärjestelmää luonnehtinee aika hyvin se, että vuonna 2015 Helsingin seudun neljä kaupunkia maksoi muiden kuntien kuntaveroja (virallisesti "tasausvähennystä") 460 miljoonaa. Se on 1,5 kertaa koko joukkoliikenteen subventio tai melkein puolet länsimetrosta.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 14:52 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 14:48 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Mitä mahdat olla mieltä bussien kilpailutuskäytännöstä? Tilaaja ei investoi busseihinkaan tai niiden varikoihin pennin jeniä. Mutta jotenkin ne bussit nyt vaan ilmestyvät linjalle.

    Busseilla itse asiassa on käänteinen kuvio: kaikista suurin kuluerä eli bussien käyttämä katuverkko ei näy bussien budjetissa mitenkään. On se halpaa.
    Täytyy varmaan käydä Pythian, Delfoin Oraakkelin luona pohtimassa, mitä tässä mahtaa lukea.

  6. #4011

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    153

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Kyllä se liikkuminen onnistuisi ilman niitä valtateitäkin. Ihmiset eivät aja katuverkkoa tukkoon, se menee vain nykyistä hitaammaksi. Jolloin bussit muutenkin hitaampana liikenteenä hidastuvat muuta liikennettä vähemmän, ja niistä tulee kilpailukykyisempiä. Samaan aikaan liikenteessä on paljon ihmisiä, jotka etsivät parempia vaihtoehtoja autolleen.

    Liikennesuunnittelussa otetaan lähtökohtana liikenteen sujuva kulku, koska pelkällä liikenteen läpäisykyvyllä ei perustella ensimmäistäkään valtatietä.

    Ja kaikki tämä on kovin epärelevanttia koska valtaosa bussien matkustajakuormasta kulkee katuverkossa. Motarille asti menevät bussit eivät ole niitä ruuhkaisimpia.
    Ilman valtateitä liikenne pk-seudulla tukehtuisi. (Jollei yksityisautoilua rajoitettaisi merkittävästi.) En tiedä oletko niin nuori, että et ole nähnyt 90-luvun loppupuolen bussilakkoa omin silmin. Sillloin nähtiin, että vain osa henkilöautoista on tavallisesti liikenteessä ja mitä on kuin katuverkko on oikesti tukossa.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 18:05 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:01 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MJG Näytä viesti
    Noin yleensäkin on aika turhanaikaista pohtia sitä, millä nimikkeellä ja mitä verot kerätään, koska lopullinen maksaja on aina sama.

    Lisäksi Suomessa ei enää ole aitoa kunnallisveroa. Tasausjärjestelmällä pidetään kuntaveroasteen erot hyvin pienessä haarukassa ja lisäksi valtaosa kuntien menoista on valtion määräämiä lakisääteisiä. Tasausjärjestelmää luonnehtinee aika hyvin se, että vuonna 2015 Helsingin seudun neljä kaupunkia maksoi muiden kuntien kuntaveroja (virallisesti "tasausvähennystä") 460 miljoonaa. Se on 1,5 kertaa koko joukkoliikenteen subventio tai melkein puolet länsimetrosta.
    Pointtini oli että bussiliikenne jättää verotuloja Suomeen, vaikka olisikin ulkomaalaisomisteinen yhtiö ja asioita voi katsoa myös muuten kuin täysin Helsinki-keskeisesti. Toki olen samaa mieltä, että verokarhu ottaa Suomessa kirjojaan pitävältä omansa aina tavalla tai toisella.

  7. #4012

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1948

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MJG Näytä viesti
    Täytyy varmaan käydä Pythian, Delfoin Oraakkelin luona pohtimassa, mitä tässä mahtaa lukea.
    • Bussiliikenne järjestetään julkisella tarjouspyyntökilpailulla. Tilaaja (eli esim. HSL) maksaa liikennöintikorvauksia pelkästään siitä, että bussit ilmaantuvat linjalle aikataulun mukaan. Vaikka on ihan ilmiselvää, että joku investoi niihin autoihin jotka linjalle tulevat sekä varikoihin, jossa nämä autot huolletaan ja säilytetään.
    • Onko tämä asia huijausta? Jos ei, miksi sama käytäntö jossa korvataan bussi raitiovaunuilla olisi huijausta?
    • Bussit käyttävät katuverkkoa, niillä on katuverkolle omat vaatimuksensa ja bussien ajaminen kuluttaa kadun pintaa ja perustuksia voimakkaasti. Kuitenkaan bussilinjan budjetissa ei ole minkäänlaista varausta kaikelle katuverkon kohentamiselle, mitä bussin jatkuva ajaminen edellyttää. Vaikka on ilmiselvää, että katujen lisääntyvä huoltotarve ja muutokset bussien tarpeisiin pitää toteuttaa ja maksaa.
    • Onko tämä asia huijausta? Jos ei, miksei samaa käytäntöä voisi soveltaa raitiovaunuihinkin? 300 miltsiä onkin nyt 0e. Halpaa! (Huom: Minusta kaiken liikenteen tulisi budjetoida kaikki omat kustannuksensa omaan piikkiinsä.)

  8. #4013

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Busseilla itse asiassa on käänteinen kuvio: kaikista suurin kuluerä eli bussien käyttämä katuverkko ei näy bussien budjetissa mitenkään. On se halpaa.
    Tämä on hyvä pointti. Erityisesti tämä korostuu tiheästi asutussa kaupungissa ja koskee, ei pelkästään busseja, vaan myös pikaraitioliikennettä. Jos halutaan liikennöidä kadulla edes kohtuullisen nopeasti, pitää kadun muistuttaa Paciuksenkatua tai Kustaa Vaasan tietä. Katu ei oikein voi muistuttaa Mannerheimintietä, Fredrikinkadusta puhumattakaan.

    Erityisesti tämä asia korostuu uusien alueiden kuten Jätkäsaaren ja Hernesaaren kaavoituksessa, jossa rakennusoikeudesta on rajusti tingitty, kun joukkoliikenteelle on varattu niin paljon katutilaa.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  9. #4014

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1948

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tämä on hyvä pointti. Erityisesti tämä korostuu tiheästi asutussa kaupungissa ja koskee, ei pelkästään busseja, vaan myös pikaraitioliikennettä. Jos halutaan liikennöidä kadulla edes kohtuullisen nopeasti, pitää kadun muistuttaa Paciuksenkatua tai Kustaa Vaasan tietä. Katu ei oikein voi muistuttaa Mannerheimintietä, Fredrikinkadusta puhumattakaan.

    Erityisesti tämä asia korostuu uusien alueiden kuten Jätkäsaaren ja Hernesaaren kaavoituksessa, jossa rakennusoikeudesta on rajusti tingitty, kun joukkoliikenteelle on varattu niin paljon katutilaa.
    Tilankäytön arvovalinnat ovat oma juttunsa. Jos arvovalinta on kannattavuus, yleensä liikenteelle kannattaa pyhittää tilaa vain jos siitä on odotettavissa jonkinlainen maanarvokerroin jäljellejäävälle rakennusoikeudelle josta jäädään kokonaisuudessaan plussalle. Mutta Helsingissä toistaiseksi valloillaan oleva tilankäytön arvovalinta on liikenteen sujuvuus ja pysäköinnin riittävyys. Siitä lähtökohdasta se Jätkäkin on suunniteltu.

    Jos Jätkän tilankäyttöä pitäisi kuitenkin tiivistää, arvelen että ratikoiden kaistoilla on hulppeasti parempi maanarvokerroin per neliömetri kuin autojen ajo- ja pysäköintikaistoilla. Tiivistys kannattaa aloittaa sieltä, missä käytetään eniten maa-alaa pienimpään hyötyyn ja lopettaa siihen, missä kannattavuus on maksimi.

  10. #4015
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Bussit ajavat kuitenkin, ainakin toistaiseksi, erittäin rankasti verotetulla polttoaineella, joten bussien aiheuttama teiden kuluminen voidaan kuitata sillä mennen tullen.
    Jos oikein muistan, Tielaitos laski rataveroa ja ratamaksua määriteltäessä, että raskas tieliikenne ei kata veroilla ja veroluontoisilla maksuilla aiheuttamiaan kuluja. Tämän perusteella päätettiin, ettei myöskään junaliikenteen tarvitse maksaa kaikkia rataverkon kuluja. Ja junaliikenteen veroluontoiset maksut asetettiin suhteessa samalle tasolle kuin maantieliikenteessä.

    Voidaan varmaan väitellä siitä, onko maksut ja kulut laskettu oikein. En ota kantaa, kun en ole perehtynyt tehtyihin laskelmiin. Mutta kaupunkijoukkoliikenteessä vallitsee selkeä vääristymä siinä, miten väyläkuluja nyt lasketaan ja kohdistetaan. Eli laskennallisesti busseilla on ilmaiset raiteet. Sekä valtio että kunnat maksavat ne, eikä niitä ja niiden käyttöä eri kuntien asukkaiden kesken jyvitetä mitenkään. Sen sijaan metron osakeyhtiömuoto johti siihen, että ryhdyttiin laskemaan sekä metron että raitioteiden väyläkustannuksia ja niitä myös ryhdyttiin jyvittämään kuntien kesken. Tässä jyvityslaskelmassa ei kuitenkaan oteta millään tavalla huomioon kuntataloudelle tulevia suoria tai välillisiä hyötyjä eikä haittoja. Lisäksi sovittu jyvitys on mielestäni laillisuusmielessä arveluttava, koska yksittäinen kunta voi päättää rakentaa jotain, mitä muiden kuntien asukkaat eivät tarvitse eivätkä käytä, mutta se tulee kuitenkin muidenkin kuntien maksettavaksi. Lisäksi todellisiin kuluihin on lisätty erilaisia laskennallisia eriä, kuten pääoman tuottotavoite, joka ei oikeasti kuulu julkiseen palvelutuotantoon.

    Käytännössä tämä on tarkoittanut sitä, että metron ja junaliikenteen kalliit hankkeet tulevat rasittamaan HSL:n taloutta eli lipunhintoja. Ja näyttää siltä, että bussiliikenne on halvempaa, vaikka se ei olisikaan, koska osaa bussiliikenteen kuluista ei kierrätetä HSL:n kautta.

    Antero

  11. #4016
    tkp
    tkp ei ole kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Nokia
    Viestejä
    829

    oletus Vs: Länsimetro

    Westendissä vaaditaan suoran bussiyhteyden säilyttämistä Helsinkiin http://www.lansivayla.fi/artikkeli/3...ontaa-palvelua

  12. #4017
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6390

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tkp Näytä viesti
    Westendissä vaaditaan suoran bussiyhteyden säilyttämistä Helsinkiin http://www.lansivayla.fi/artikkeli/3...ontaa-palvelua
    Myöhäänpä heräsivät nämäkin huomaamaan, mitä metrosta seuraa.

    Ei muuta kuin privabussilinja pystyyn heti kun laki sen mahdollistaa.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  13. #4018

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2033

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tkp Näytä viesti
    Westendissä vaaditaan suoran bussiyhteyden säilyttämistä Helsinkiin http://www.lansivayla.fi/artikkeli/3...ontaa-palvelua
    Tätä olin hiljaa odotellutkin. Uuden bussilinjaston suunnitelmat julkaistiin jo pari vuotta sitten, ja ne tuntuivat silloin menevän asujaimistolta enemmän tai vähemmän ohi. Mä luulen, että metron valuma-alueella moni herää vasta sitten, kun omalla bussipysäkillä pannaan kyltin päälle musta säkki.

  14. #4019

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Länsimetro Oy:n hallitus on 1.4.2016 päättänyt että Länsimetroa ajavat kuljettajat tulevat saamaan palkkaa sekä Helsingin että Espoon kaupungeilta eli tuplapalkkaa. Tämä katetaan korottamalla sekä itä- että länsimetron matkalippujen hintoja.

    t. Rainer

  15. #4020
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6390

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Länsimetro Oy:n hallitus on 1.4.2016 päättänyt että Länsimetroa ajavat kuljettajat tulevat saamaan palkkaa sekä Helsingin että Espoon kaupungeilta eli tuplapalkkaa. Tämä katetaan korottamalla sekä itä- että länsimetron matkalippujen hintoja.

    t. Rainer
    Nyt ei mene läpi.... Olisiko uskottavampi:

    Helsingin ja Espoon kaupungit eivät ole päässeet yksimielisyyteen metrojunankuljettajien palkanmaksusta, joten ainakin toistaiseksi liikenne on suunniteltu elokuussa alkamaan siten, että metroa liikennöidään kahdessa osassa. Metrojunankuljettajien ajolupa on voimassa vain yhden kunnan alueella kerrallaan. Koivusaaresta tulee raja-asema, jossa matkustajat vaihtavat junaa. Espoon linjoja on kaksi: Koivusaari–Tapiola ja Koivusaari–Matinkylä. Helsingin linjoja on myös kaksi: Koivusaari–Vuosaari ja Kamppi–Mellunmäki. Espoo on toivonut myös Mellunmäen linjan ulottamista Koivusaareen asti, mutta Helsinkin on ainakin toistaiseksi kieltäytynyt jatkamaan linjan omalla kustannuksellaan, eikä Espoo tahdo maksaa naapurikaupungin alueella liikennöivän linjan kuluja.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •