Länsimetro

Porukan heittäminen ulos osasta junavaunuja ei tule koskaan onnistumaan. Nimittäin ei tarvita kuin yksi spurgu jota ei saada hereille tai joka ei suostu poistumaan vaunusta, niin kaaos on valmis. Toisekseen vaikka kaikki matkustajat saisivatkin poistuttua vaunuista kuluu aikaa siihen kun niin suuri ihmismassa siirtyy ja henkilökunta käy läpi tunneliin jäävät vaunut, samalla kun vuoroväli on 150 sekuntia. Kolmanneksi suuren ongelman muodostaa se että osassa kalustoa ulos heittäminen joudutaan tekemään, osassa ei. Neljänneksi miten M300-junaa sitten ajettaisiin kun sitä pystytään ajamaan vain 4 tai 8 vaunun pötköinä?

---------- Viestit yhdistetty klo 00:04 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 00:00 ----------

hmikko sanoi:
Muoks: ...mutta voisivat nyt viimeistään tässä vaiheessa pistää Kivenlahden osuuden suunnitelmiin täysmittaiset laiturit.
Klikkaa laajentaaksesi...

No jos yksi hyvä puoli tästä pitää löytää, Helsinkiin saataisiin maailman erikoisin metro jos näin tehtäisiin ja Helsingistä tulisi eurooppalaisten joukkoliikenneharrastajien mekka. :lol:
 
Minä vain sanoi:
No jos yksi hyvä puoli tästä pitää löytää, Helsinkiin saataisiin maailman erikoisin metro jos näin tehtäisiin ja Helsingistä tulisi eurooppalaisten joukkoliikenneharrastajien mekka. :lol:
Klikkaa laajentaaksesi...

Siis erikoisin jos ruvetaan tyhjentämään vaunuja Ruoholahdessa, vai erikoisin, jos Matinkylän takana onkin pitkät laiturit? En oikein usko, että kummallakaan meriitillä pääsee kenenkään mekaksi. Jos Länsimetro olisi tehty pinnalle, niin Laajalahden näkymiä junasta olisi voinutkin mainostaa.

Ja siis oletan, että siinä vaiheessa, kun Kivenlahteen ruvetaan liikennöimään, niin kapasiteettiongelma on realisoitumassa ja ykkösvaiheen lyhyet laiturit päätettäisiin pidentää jos kakkosvaiheessa on jo pitkät.
 
Nythän koko juna joudutaan "tyhjentämään" Ruoholahdessa - uudessa tilanteessa vain kaksi päätymmäistä vaunua junan takapäässä. Nyt ennen Ruoholahtea junaan torkahtaneet matkustajat tekevät ylimääräisen saitsarin RL:n kääntöraiteelle ja takaisin, uudessa tilanteessa vääriin vaunuun itsensä unohtaneet vaan sitten tekevät aiempaa mieleenpainuvamman retken Matinkylän (tai Tapiolan) käännölle ja sieltä takaisinkin ainakin Matinkylän (tai Tapiolan) asemalle saakka... ;) (Oletuksella että alettaisiin toimia uutisissa esitetyn periaatteen mukaisesti)
 
sm3 sanoi:
Toisaalta taas voisi ratkaisu olla asemilla olevat kamerat, josta kuva välittyisi ohjaamoon automaattisesti kun juna ylittää tietyn kohdan radalla tai että kuljettaja ottaa yhteyden verkkoon mistä hän saisi kuvat ruutuunsa. Tai sitten että ruutu on tunnelissa siinä kohtaa mihin juna pysähtyy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun ajattelee että koko metroa oli tarkoitus muuttaa automaattiajoon niin tämä lienee pikkujuttu ratkaista.

t. Rainer
 
Eipä tuosta eroon pääse ikinä. Jos jotain radikaalia asialle pitäis tehdä niin ovista voisi tehdä sellaset että menevät väkisiin kiinni oli välissä jotain tai ei, pari kertaa kun joku juoksee käsi tai kädet puristuksissa oven välissä metron vierellä niin alkaa ihmiset oppimaan. Näin ei tokikaan voisi tehdä oikeasti mutta pelotevaikutus olisi varmasti vahva.

Vr toimii hienosti niiden kohdalla jotka jää tupakille väliasemilla ja hidastaa junaa, olen todistanut kun ihminen koominen ilme kasvoillaan hädissään paukutti liikkuvan junan ikkunoita kun lähti nenän edestä.
 
Onpa ilahduttavaa nähdä, että HKL tuo tätä asiaa esille. Meillä ollaan jostain syystä oltu niin kovin lammasmaisia tässä ja ainakin jossain vaiheessa esimerkiksi raitiovaununkuljettajia oikein ripitettiin siitä, että juoksijoita ei ole otettu kyytiin. Amsterdamissa koulutetaan päinvastoin: kyydissä olevat sata lippunsa maksanutta ovat tärkeämpiä kuin se yksi, joka ei ollut ajoissa pysäkillä. Ei siis odoteta ketään, ja liikenne sujuu.

Jokainen meistä on joskus ollut se juoksija. Ehkä joku on joskus ollut se ovien väliin änkijäkin. Mutta emmeköhän ole kaikki sitä mieltä, että joukkoliikenne kulkee ajallaan ja matkustajat ovat hyvät ja tulevat pysäkille ajoissa. Tästä toivoisi oikein kunnon valistuskampanjaa.

Sm3 on ovien kanssa ihan oikeilla jäljillä – Pariisin metrossa ovet on suunniteltu juuri noin. Jos kerran jäät väliin, et toista kertaa halua yrittää. New Yorkissa ovet sulkeutuvat myös melko voimallisesti eivätkä aukea enää uudelleen (ellei konduktööri niitä avaa), päinvastoin ne pyrkivät sulkeutumaan koko ajan, silloinkin kun välissä on este. Voima on sellainen, ettei ihminen sinne väiin muserru mutta kuitenkin sen verran voimakas, että niitä ovia ei hevin saa työnnettyä aukikaan, vaan sieltä yrittää vaan saada sen käden pois...
 
hmikko sanoi:
Siis erikoisin jos ruvetaan tyhjentämään vaunuja Ruoholahdessa, vai erikoisin, jos Matinkylän takana onkin pitkät laiturit? En oikein usko, että kummallakaan meriitillä pääsee kenenkään mekaksi. Jos Länsimetro olisi tehty pinnalle, niin Laajalahden näkymiä junasta olisi voinutkin mainostaa.

Ja siis oletan, että siinä vaiheessa, kun Kivenlahteen ruvetaan liikennöimään, niin kapasiteettiongelma on realisoitumassa ja ykkösvaiheen lyhyet laiturit päätettäisiin pidentää jos kakkosvaiheessa on jo pitkät.
Klikkaa laajentaaksesi...

Maailmalla on paljon erilaisia ja erikoisia metroja. New Yorkissa tietyillä linjoilla sanotaan, että jos haluat sillä ja sillä asemalla pois, pitää sinun olla vaunuissa 1-4 (tai jotain sinne päin). Ei silloinkaan ketään poisteta, ei varmaan tarvitsisi täälläkään väkisin. Lisäksi Münchenissä toinen lentokenttäjunista (en muista kumpi), laitetaan kahtia pari asemaa ennen lentokenttää. Eli jos haluat lentokentälle, pitää olla junan etuosassa.

Mutta jostain syystä suomalaiset osaavat tehdä asioista vaikeita. Toki nuo lyhyet asemat ja niitä varten tilatut lyhyiksi tarkoitetut junat olivat aivan imbesilli idea. Tosin kyllä kai se CAF niille osaa lyhyen lisäosan tehdä, jos tarvitaan?
 
iiko sanoi:
Maailmalla on paljon erilaisia ja erikoisia metroja. New Yorkissa tietyillä linjoilla sanotaan, että jos haluat sillä ja sillä asemalla pois, pitää sinun olla vaunuissa 1-4 (tai jotain sinne päin). Ei silloinkaan ketään poisteta, ei varmaan tarvitsisi täälläkään väkisin. Lisäksi Münchenissä toinen lentokenttäjunista (en muista kumpi), laitetaan kahtia pari asemaa ennen lentokenttää. Eli jos haluat lentokentälle, pitää olla junan etuosassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Noissa tilanteissa junasta kuitenkin päässee pois suunnilleen kohtuullisessa ajassa, jos tajuaa menneensä väärään vaunuun. Länsimetrossa ongelmaksi tulisi se, että Ruoholahdessa vaunuun jäänyt ei pääse pois koko Länsimetron matkalla muuten kuin hätäpoistumiskäytävälle.

iiko sanoi:
Tosin kyllä kai se CAF niille osaa lyhyen lisäosan tehdä, jos tarvitaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Luulen, että kokonaan uudenlainen lyhyt lisäpala tulisi kalliiksi. Metrovaunuissahan on kaksi teliä, eli pitäisi tehdä joko todella lyhyt kaksitelinen vaunu (turhan paljon teliä per pituus) tai suunnitella joku kokonaan uudenlainen viritelmä. Nykyisen mittaisten 22-metristen vaunujen lisääminen M300:aan luulis olevan suht yksinkertaista, eli niiden pidentäminen 6-vaunuisiksi.
 
Helsinki ei ole Pariisi eikä New York, vaan Helsingin metrossa voi yhtä hyvin olla samanlaiset ovet kuin useimmissa raitiovaunuissa ja junissa eli ovet sulkeutuu kun kukaan ei ole mennyt siitä tiettyyn aikaan ja kun kaikki ovet ovat kiinni raitiovaunu tai juna lähtee liikkeelle. Näin vältytään siltä, että ovet hajoaa kun niiden väliin joutuu menemään väkisin sen sijaan että ne vain avautuisivat, ja jos tuo toimii muissakin kulkuvälineissä mitään syytä ei nyt vaan ole miksi tuo ei toimisi metrossakin.
 
Minä vain sanoi:
Helsinki ei ole Pariisi eikä New York, vaan Helsingin metrossa voi yhtä hyvin olla samanlaiset ovet kuin useimmissa raitiovaunuissa ja junissa eli ovet sulkeutuu kun kukaan ei ole mennyt siitä tiettyyn aikaan ja kun kaikki ovet ovat kiinni raitiovaunu tai juna lähtee liikkeelle. Näin vältytään siltä, että ovet hajoaa kun niiden väliin joutuu menemään väkisin sen sijaan että ne vain avautuisivat, ja jos tuo toimii muissakin kulkuvälineissä mitään syytä ei nyt vaan ole miksi tuo ei toimisi metrossakin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä junissa (ja varmasti raitiovaunuissakin) kuljettaja voi manuaalisestikin sulkea ovet (jolloin ainakaan junissa ei ovet valokennosta enää aukea, vaikka väliin menisikin). Ilman tuota toiminnallisuutta tietyillä aseimilla ei juna pääsisi liikkeelle ns. koskaan, sillä aina on lisää tulijoita. Onnistunut aikataulussa lähtö vaatii usein sitä, että ovet suljetaan sopivassa kohtaa, jolloin kukaan ei juuri ole ovien välissä. Sellainen ei onnistu millään automaatilla.
 
tlajunen sanoi:
. Onnistunut aikataulussa lähtö vaatii usein sitä, että ovet suljetaan sopivassa kohtaa, jolloin kukaan ei juuri ole ovien välissä. Sellainen ei onnistu millään automaatilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toki ovien sulkeminen automaatilla onnistuu. Tietokone havainnoi ympäristöä paljon virheettömämmin kuin ihminen, koska pystyy seuraamaan suurta määrää kuvia samanaikaisesti eikä tee inhimillisiä virheitä. Toki tietokone tarvitsee kriteerit milloin ovet suljetaan. Äänisignaali "Ovet sulkeutuvat, väistykää ovien välistä" sekä "kovat" ovet joiden väliin ei halua jäädä ovat toki sujuvan ovitoiminnan edellytykset. Jos ovien väliin jääminen ei tunnu missään ja ne aukeavat uudestaan joka hipaisusta tai käytetään ylivarovaista ovien sulkukriteeristöä, pysäkki- ja asematoiminnot hidastuvat selvästi ihan riippumatta siitä onko sulkijana ihminen tai tietokone.

Helsingissä esimerkiksi Sm5:ssä on "kovat" ovet, joita kyllä oppii mustelmien jälkeen varomaan, kun kerran väliin jää. Toisaalta M100:n ovet taas suorastaan kutsuvat syöksymään ovien väliin.
 
Viimeksi muokattu:
petteri sanoi:
Toki ovien sulkeminen automaatilla onnistuu. Tietokone havainnoi ympäristöä paljon virheettömämmin kuin ihminen, koska pystyy seuraamaan suurta määrää kuvia samanaikaisesti eikä tee inhimillisiä virheitä. Toki tietokone tarvitsee kriteerit milloin ovet suljetaan. Äänisignaali "Ovet sulkeutuvat, väistykää ovien välistä" sekä "kovat" ovet joiden väliin ei halua jäädä ovat toki sujuvan ovitoiminnan edellytykset. Jos ovien väliin jääminen ei tunnu missään ja ne aukeavat uudestaan joka hipaisusta tai käytetään ylivarovaista ovien sulkukriteeristöä, pysäkki- ja asematoiminnot hidastuvat selvästi ihan riippumatta siitä onko sulkijana ihminen tai tietokone.

Helsingissä esimerkiksi Sm5:ssä on "kovat" ovet, joita kyllä oppii mustelmien jälkeen varomaan, kun kerran väliin jää. Toisaalta M100:n ovet taas suorastaan kutsuvat syöksymään ovien väliin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sm5 "kovat"?! :lol:
Kyllä ne aika lörpöt on, ei mitenkään opettavat ainakaan.
 
petteri sanoi:
Toki ovien sulkeminen automaatilla onnistuu. Tietokone havainnoi ympäristöä paljon virheettömämmin kuin ihminen, koska pystyy seuraamaan suurta määrää kuvia samanaikaisesti eikä tee inhimillisiä virheitä
Klikkaa laajentaaksesi...

Automaatin tulisi seurata ovien välittömän läheisyyden lisäksi myös kauemmaksi ja arvioida, ketkä ihmiset ovat mahdollisesti pyrkimässä oville, ja ketkä taas ovat poistuneet junasta ja muuten vain kävelevät lähellä junan kylkeä. Se ei ole helppo tehtävä ihmisellekään, mutta varmasti vielä hankalampi tekoälylle.

Juuri tähän perustuu ne arviot, että automaattimetron asematoiminnot olisivat hitaampia, kuin jos ihminen sulkee ovet.
 
tlajunen sanoi:
Automaatin tulisi seurata ovien välittömän läheisyyden lisäksi myös kauemmaksi ja arvioida, ketkä ihmiset ovat mahdollisesti pyrkimässä oville, ja ketkä taas ovat poistuneet junasta ja muuten vain kävelevät lähellä junan kylkeä. Se ei ole helppo tehtävä ihmisellekään, mutta varmasti vielä hankalampi tekoälylle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuollaiset varsin rajoitettua ympäristöä valvovat tehtävät ovat kyllä nykyään helpompia tekoälylle kuin ihmiselle, varsinkin kun kohteita ja ovia on paljoa. Ihmisellä on hyvin rajallinen havaintokyky, koska ihmisen silmät pystyy tarkentamaan vaan yhteen paikkaan kerrallaan. Tietokonejärjestelmillä ei ole vastaavia rajoitteita kuin ihmisillä ja ne pystyvät vaivatta käsittelemään suuren määrän informaatiota, jotka tulevat eri kohteista. Toki ovien tehokas sulkeminen vaatii, että säännöt ovat suunnilleen samanlaiset ihmisellä ja koneella.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös