Länsimetro

339-DF · 28 Lokakuu 2016

hmikko sanoi:
Kokkisenkin mukaan virtakiskon hiominen on normaalia...

Se nyt ei kerro vielä yhtikäs mitään mistään. Kokkinenhan on pahemmin pihalla kuin se kuuluisa lumiukko. Oikeastaan käy miestä vähän sääliksi. Pantu tuollaiseen koiranvirkaan. Eiköhän Louko sentään ymmärtänyt, että kaikki mikä voi mennä pieleen tulee myös menemään pieleen tällä tavalla hoidetussa, läpiviedyssä ja johdetussa metrohankkeessa.

Olisi mielenkiintoista kuulla ihan yleisellä tasolla metron väeltä, kuinka tavanomaista se on, että vasta-asennettu virtakisko viimeistellään hiomalla. Minulla ei ole asiasta mitään käsitystä. Virtakiskoa on metrossa taatusti asennettu vähintään Vuosaarta varten, ja voisin kuvitella että muuallakin kiskoa on vaihdettu, onhan metro ollut toiminnassa kohta 35 vuotta, joten kokemusta asiasta kyllä on.

R.Silfverberg · 28 Lokakuu 2016

339-DF sanoi:
Olisi mielenkiintoista kuulla ihan yleisellä tasolla metron väeltä, kuinka tavanomaista se on, että vasta-asennettu virtakisko viimeistellään hiomalla. Minulla ei ole asiasta mitään käsitystä. Virtakiskoa on metrossa taatusti asennettu vähintään Vuosaarta varten, ja voisin kuvitella että muuallakin kiskoa on vaihdettu, onhan metro ollut toiminnassa kohta 35 vuotta, joten kokemusta asiasta kyllä on.

Jos sen nyt on vaan niin, että kun uutta metroa on edellisen kerran Suomessa rakennettu 18 vuotta sitten, niin osaavia ihmisiä sen enempää projektijohtoon tai itse työtä tekemään ei enää ole, tai ei riittävästi.

t. Rainer

339-DF · 29 Lokakuu 2016

R.Silfverberg sanoi:
Jos sen nyt on vaan niin, että kun uutta metroa on edellisen kerran Suomessa rakennettu 18 vuotta sitten, niin osaavia ihmisiä sen enempää projektijohtoon tai itse työtä tekemään ei enää ole, tai ei riittävästi.

Tottakai se on niin, ja on ollut koko ajan. Mutta eikö sinustakin tuo ole sellainen itsestäänselvyys, että se olisi pitänyt hoksata jo 10 vuotta sitten ja sitten toimia sen mukaan?

Sinä ja minä oltaisiin rakennettu paljon parempi metro – me oltaisiin molemmat ymmärretty ettei me tiedetä metron rakentamisesta tuon tavaallista, joten oltaisiin soitettu Siemensille, että tehkääs meille metro, tässä on kartalla asemat merkittynä ja lopun teette te. Louko ja Kokkinen ovat polttaneet nyt 1,2 miljardia euroa, koska eivät ole ymmärtäneet, että eivät ymmärrä.

j-lu · 29 Lokakuu 2016

hmikko sanoi:
Kokkisenkin mukaan virtakiskon hiominen on normaalia, eikä nämä muutkaan jutut miltään kummoisilta yllätyksiltä vaikuta. Ei vaan ole tieto organisaatiossa kulkenut, eikä ole varauduttu ajoissa.

Kaikesta päätellen asian normaalius on selvinnyt Kokkiselle jälkeenpäin. Ei siellä muuten olisi ensin hakattu päätä seinään kiskoa hiomatta.

Maailmassa on rakennettu metrorataa enemmän kuin vähän, mutta suomalaiset yrittävät keksiä pyörää uudestaan. Ei olla valmiita maksamaan siitä, että joku kertoisi, miten metroa rakennetaan. Sen sijaan yrityksen ja erehdyksen kautta tuhlataan veronmaksajien rahoja.

Vainma · 30 Lokakuu 2016

339-DF sanoi:
Virtakiskoa on metrossa taatusti asennettu vähintään Vuosaarta varten, ja voisin kuvitella että muuallakin kiskoa on vaihdettu, onhan metro ollut toiminnassa kohta 35 vuotta, joten kokemusta asiasta kyllä on.

Joskus kuulin, että Herttoniemessä olisi ollut pieni pätkä tätä Länsimetron virtakiskoa koekäytössä, mutta ilmeisesti siinä ei sitten tätä virroitinkenkää syövää tasoeroa ollut.
edit: Ja onhan mahdollista, että sen on myös asentanut eri taho, kuin Länsimetron virtakiskot.

Antero Alku · 3 Marraskuu 2016

Vainma sanoi:
Joskus kuulin, että Herttoniemessä olisi ollut pieni pätkä tätä Länsimetron virtakiskoa koekäytössä, mutta ilmeisesti siinä ei sitten tätä virroitinkenkää syövää tasoeroa ollut.
edit: Ja onhan mahdollista, että sen on myös asentanut eri taho, kuin Länsimetron virtakiskot.

Espoon ja Helsingin virtakiskoissa on se olennainen ero, että Espoon virtakiskon runko on alumiinia ja liukupinnalla on muutaman millin kerros ruostumatonta terästä. Helsingin kisko on täyttä terästä. Alumiinisissa virtakiskoissa on eroja siinä, miten rosteri on kiinnitettyalumiinirunkoon. Virtakiskon laatu vaikuttaa sitten siihen, miten se on asennettava.

Espoon ongelma oli virtakiskojen jatkokset. Saumat eivät menneet aivan kohdalleen ja olivat viimeistelemättä. Niinpä saumasta muodostui kuin höylän terä, joka leikkasi kuparikengästä lastun. Virtakiskot olisi voinut ostaa myös asennettuina, mutta sellainen ei kuulemma kelvannut. Tehtiin itse ja näin kävi.

Alumiinisen virtakiskon asennusta voi katsella tältä videolta. Vähän ennen seitsämää minuuttia siinä hiotaan saumaa rälläkällä. Eipä tuo näytä ihmellistä osaamista vaativan, mutta pieleen meni kumminkin.

Itse olen sitä mieltä, että ei pitäisi lähteä tekemään sellaisia asioita, joita ei osata. Olen kuullut, että metrorakentamista ei haluttu ostaa kokeneilta rakentajilta, koska ne sanoivat, ettei metroa voi rakentaa sillä hinnalla, mikä hinnaksi väitettiin asemien lyhentämisen jälkeen. Jos siis kokenut rakentaja sanoo, että ei synny 714 miljoonalla, niin pystyykö muka metron rakentamista opettelemaan aloitteleva Länsimetro Oy konkareita parempaan suoritukseen? Eli tekemään metron halvemmalla kuin ne, jotka jo osaavat. Ei tietenkään pysty. Ja tässä ollaan, ja on ollut koko ajan tiedossa, ettei onnistu ja maksaa enemmän kuin väitettiin.

Antero

R.Silfverberg · 3 Marraskuu 2016

Antero Alku sanoi:
Itse olen sitä mieltä, että ei pitäisi lähteä tekemään sellaisia asioita, joita ei osata. Olen kuullut, että metrorakentamista ei haluttu ostaa kokeneilta rakentajilta, koska ne sanoivat, ettei metroa voi rakentaa sillä hinnalla, mikä hinnaksi väitettiin asemien lyhentämisen jälkeen. Jos siis kokenut rakentaja sanoo, että ei synny 714 miljoonalla, niin pystyykö muka metron rakentamista opettelemaan aloitteleva Länsimetro Oy konkareita parempaan suoritukseen? Eli tekemään metron halvemmalla kuin ne, jotka jo osaavat. Ei tietenkään pysty. Ja tässä ollaan, ja on ollut koko ajan tiedossa, ettei onnistu ja maksaa enemmän kuin väitettiin.

Mun mielestäni metrorakentajien haukkuminen jälkikäteen on turhaa. Heille asetettiin kovia haasteita kuten 35 vuotta vanhan itämetron sekä yhtä vanhan kaluston yhteensovittaminen uuden tekniikan kansssa, automaattiajoon varautuminen joka ei toteutunut muista syistä, asemakaavamuutokset ja muu rakentaminen asemien ympärstössä, tiukemmat turvallisuusvaatimukset kuin ennen ym ym. Pääasia että rata ja asemat ovat nyt valmiit joten viimeistelytyöt tuskin vievät montaa kuukautta enää.

Tietysti joku ulkomainen iso firma olisi voinut rakentaa länsimetron nopeammin ja halvemmalla mutta Ruoholahdessa tai Kampissa olisi ollut pakollinen vaihto.

t. Rainer

hmikko · 3 Marraskuu 2016

R.Silfverberg sanoi:
Tietysti joku ulkomainen iso firma olisi voinut rakentaa länsimetron nopeammin ja halvemmalla mutta Ruoholahdessa tai Kampissa olisi ollut pakollinen vaihto.

Tuo nyt on ihan kukkua. Voi kokeneelta rakentajalta tilata metron semmoisilla spekseillä, että vanhoilla junilla ajetaan, kuljettajan kanssa, mihin nyt päädyttiin.

Ville O. Turunen · 8 Marraskuu 2016

Selvitys Länsimetron ongelmista peruuntuu, Ylen uutinen Helsingin kaupunginhallituksen päätöksestä.

AJO · 8 Marraskuu 2016

Perimmäinen harha Länsimetroprojektissa oli, että kuviteltiin rakennettavan jotakin täysin uutta järjestelmää. Todellisuudessa oli kysymyksessä Helsingin metron laajennus kuten Vuosaaren ja Ruoholahden jatkeet kaikkine olemassa olevine rajoituksineen. Järjestelmän piti olla sama päästä päähän.

Espoossa oli vallalla ajattelu, että me osaamme ja teemme asiat paremmin kuin Helsinki ilman heiltä liiemmin kysymättä. Näin vältämme virheet ja skandaalit. Uudenlainen rakennuttajaorganisaatio oli ajateltu varmaan ihan hyvää tarkoittaen mutta sen ongelmat paljastuivat projektin edetessä. Onnettomuudeksi valittiin vielä konsulttiyhtiö, joka ei ole ollut metron kanssa tekemisessä ainakaan vuosituhannen vaihtumiseen mennessä. Helsinkikin oli purkanut rakentamisen sekä kehittämisen organisaation säästösyistä niin HKL:ssä kuin HKR:ssä. Vuosaaren haaran valmistumiseen asti metrossa oli ollut käytössä ns. rullaava rakentaminen, jolloin asiantuntijaorganisaatio sekä rakentajat olivat jatkuvasti toiminnassa eikä tietotaitoa tarvinnut hukata.

Tapahtumaketjuun liittyivät vielä automaattiprojekti ja siitä aiheutunut riitely Siemensin kanssa sekä päätös rakennettavista lyhyistä asemista. Missään maailman metrojärjestelmässä ei ole käytössä erilaista tekniikka sisältää kalustoa, jotka toimisivat samalla automatisoidulla osuudella. Tämä ei kilisyttänyt vielä tarpeeksi hälytyskelloja vaan projekti eteni. Alun perin metron automatisointiajatus sai vauhtia kun todettiin entisen käytönohjausjärjestelmän vanhenevan kymmenen vuoden käytön jälkeen. Järjestelmälle ei ollut eräässä vaiheessa enää mitään tukea, sillä valmistajaa ei ollut enää olemassakaan ja tekijätkin olivat muualla. Asetinlaitteeseen ei voitu tehdä mitään laajennuksia, koska niitä ei voitu projisoida järjestelmään. Kalasataman vaihteistoa siirrettiin osin Kulosaaren päähän siltatyömaan ajaksi mutta järjestelmässä se oli kuitenkin vanhalla paikallaan.

Vanhentuvan järjestelmän kustannukset piti kattaa automatisaatiolla eli kuljettajia vähentämällä. Lisäksi säästettäisiin lyhentämällä tulevia asemia. Itse asiassa jo Vuosaaren haaran yhteydessä nousi esille osuuden asemien lyhemmät laiturit mutta asia onnistuttiin silloin torjumaan. Ennen Länsimetroakin olisi elämä ollut mielenkiintoista eripituisilla junilla. Lisäksi olisi tarvittu yksi vuoro päivittäin lisää, koska kalusto olisi pitänyt säilyä omalla linjalla. Ruoholahdessahan junan määräasema muuttuu eli kalusto kiertää molemmilla haaroilla.

Metron kustannukset ja valmistumisaikataulu ovat olleet Länsimetron osalta paljon esillä. Kuitenkin Vuosaaren haara otettiin käyttöön neljä kuukautta suunniteltua aiemmin ja se alitti myös budjettinsa. Näin kävi myös Ruoholahden jatkeen osalta. Riitely Siemensin kanssa tulee aiheuttamaan paljon kustannuksia ja viemään avainhenkilöiden resursseja pitkiksi ajoiksi. Helsingin metro on kärpänen Siemensin markkinoilla.
Asiallisilla suhteilla kuitenkin saavutettiin asiakkuusarvoa parempia merkittäviä toiminnallisia etuisuuksia ilman lahjontaa.

Länsimetron ja automatisoinnin osalta voidaan siis todeta, että on todella saatu, mitä on tilattu! Itse Länsimetro on rakennettu maan alle vakio-olosuhteisiin ilman lumisateiden tai ukonilmojen aiheuttamia häiriöitä. Väylä on eristetty ympäröivästä liikenteestä, on helppo vartioida ja mahdollistaa kaupunkirakenteen sujuvan rakentamisen. Vielä kun nuo asemat olisi mahdollista pidentää, olisi liikennetuotannon suunnittelulla enemmän mahdollisuuksia eikä törmättäisi lähitulevaisuudessa pullonkauloihin.

Matkalainen · 14 Marraskuu 2016

Yle: Länsimetron toimitusjohtaja vaihtuu – kustannukset nousevat entisestään

http://yle.fi/uutiset/3-9291813

Ville O. Turunen · 14 Marraskuu 2016

Talouselämän uutisen mukaan Länsimetron rakennusurakat olisi toteutettu 2013 - 2016 yksikkökustannusperusteisesti. Jos näin on, elikkä lehti on ymmärtänyt asian oikein, niin tämä riittääkin selittämään yhdessä ohuen tilaajaorganisaation kanssa jatkuvasti nousevat kustannukset. Yksikkökustannusperusteinen hinnoittelu nimittäin tarkoittaa sitä, että urakoitsijalle maksetaan suorassa suhteessa siihen mitä se tekee: esimerkiksi valutöille voi olla kuutiohinta, johdoille metrihinta ja niin edelleen, mahdollisesti päälle vielä osin tuntihinnat tehdystä työstä. Eli mitä enemmän on tehty, sitä enemmän urakoitsijat ovat tienanneet. Kun tähän yhdistää tilaajaorganisaation, jolla ei ole omia työnjohtajia tai suunnittelijoita, niin tämä johtaa väkisinkin siihen, että tehtävän työn määrä kasvaa koko ajan: aina kun tulee jokin ongelma, niin urakoitsijat ratkaisevat sen uusina lisätöinä, eikä tilaajalla ole asiantuntemusta kyseenalaistaa urakoitsijan näkemyksiä.

Toivottavasti uusi johtaja pystyy sopimaan urakat uusiksi, sillä muuten näitä 100 miljoonan lisälaskuja tulee koko ajan muutama vuodessa lisää, kunnes kaikki on valmista. Tätä taustaa vasten kannattanee jopa maksella joku 100 - 200 miljoonaa sopimussakkoja nykymuotoisten sopimusten irtisanomisista.

kuukanko · 14 Marraskuu 2016

Ville O. Turunen sanoi:
Talouselämän uutisen mukaan Länsimetron rakennusurakat olisi toteutettu 2013 - 2016 yksikkökustannusperusteisesti. Jos näin on, elikkä lehti on ymmärtänyt asian oikein

Talouselämän uutisen tuo kohta on suoraan Länsimetro Oy:n lehdistötiedotteesta, joten Talouselämän toimituksessa ei ole edes tarvinnut tehdä omaa tulkintaa. Länsimetro Oy:n tiedote sanoo vielä suoraan: "Kustannusennustetta ovat nostaneet mm. yksikkömäärien kasvu ja rakentamisen ennakoitua pidempi aika."

339-DF · 17 Marraskuu 2016

YLE antaa ymmärtää, että Länsimetron uusi toimitusjohtaja olisi saanut VR Trackista kenkää hoidettuaan yhtiötä huonosti: http://yle.fi/uutiset/3-9297763

Tappiollisia diilejä Ruotsissa, niin kelvotonta työtä Suomessa että Liikennevirasto sulki VR Trackin pois tarjouskilpailusta kokonaan... Näillä eväillä sitten Länsimetroa johtamaan.

R.Silfverberg · 17 Marraskuu 2016

339-DF sanoi:
YLE antaa ymmärtää, että Länsimetron uusi toimitusjohtaja olisi saanut VR Trackista kenkää hoidettuaan yhtiötä huonosti: http://yle.fi/uutiset/3-9297763

Tappiollisia diilejä Ruotsissa, niin kelvotonta työtä Suomessa että Liikennevirasto sulki VR Trackin pois tarjouskilpailusta kokonaan... Näillä eväillä sitten Länsimetroa johtamaan.

Annetaan kaverille toinen mahdollisuus.

Ainakin uskoisin että on pätevämpi kuin Kokkinen.

t. Rainer