Sivu 40 / 90 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2030363738394041424344506080 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 586-600/1336

Viestiketju: Raide-Jokeri

  1. #586
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6556

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tämän sivun kuvista voi ottaa mallia siitä, minkälaisia metroja voi ehdotella. Kuulen mielelläni perusteluita, jos jostain syystä jokin muu kuin vasemman yläkulman kuvan ratkaisu ei kelpaa.
    Siis eihän tuolla ole kuin yksi oikea vaihtoehto, ja se on juuri se vasen yläkulma. Oikea yläkulma on puna-keltainen, vasemmalla on kaksi keltaista, sitten keskellä oikealla joku ihme harmaa ja oikealla alhaalla valkoinen. Ei ne mitään metroja ole, eivätkä sovi Helsinkiin ollenkaan. Eikä Hyrylään!
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  2. #587
    Renne avatar
    Liittynyt
    13.11.2010
    Viestejä
    215

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Kevytmetrokalusto olisi raitiovaunun ja metrojunan välimuoto. Nopeus 70-100km/h. Pienempi kaarresäde. Leveys n. 2.5m. Pituus pienin yksikkä 30m pisin 80-90m. Virroituksesta en mene sanomaan. Kantakaupungissa kulku olisi tunnelissa. Ulkopuolella ja missä mahdollista pintaratana. Rata olisi eristettyä rataa.

    Mikä on integroinnin tarve? Muualla maailmassa integrointi käsitetään monesti siten, että asemilla on vaihtoyhteys toiseen kulkuvälineeseen, esim raitiolinjat 6 ja 10 on integroitu koska Oopperalla on vaihtomahdollisuus. Täällä integroinnista on puhuttu paljon teknisenä, mikä on hankala, kömpelö ja kallis.

    Ei ehkä ole mielekästä tuoda kolmatta standardia pääkaupunkiseudulle. Mutta selkeää on, että raskaita lähijuna- ja metroratkaisuja ei suunniteltujen Espoon metron, Espoon kaupunkiradan, Kehäradan, Pisaran, Idän jatkon, Lohjan radan, Porvoon radan ja Klaukkalan radan jälkeen ole välttämättä tarvetta rakentaa.

    Raitiovaunun ja metron synteesi olisi perustavanlaatuinen ja tarkoituksenmukainen. Siihen saisi niin Laajasalon radan, Munkkivuoren radan, Viikin radan - lentokenttämetron ja Töölön metron ominaisuudessa. Saisi vielä metroympyrän jos synteesikalusto voisi käyttää metron raiteita Sörnäisen ja Kampin välillä.

    Kaikkien ratojen integraation saatte unohtaa. Ei integraation unohtaminen ole este yhdelle liikennöitsijälle. Metrokartan integraatioon ei tarvitse kuin bittejä. Tärkeintä on, että toiselle metrolinjalle valitaan pienempiin kaarresäteisiin pystyvä kalusto.

  3. #588

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Renne Näytä viesti
    Kevytmetrokalusto olisi raitiovaunun ja metrojunan välimuoto. Nopeus 70-100km/h. Pienempi kaarresäde. Leveys n. 2.5m. Pituus pienin yksikkä 30m pisin 80-90m. Virroituksesta en mene sanomaan. Kantakaupungissa kulku olisi tunnelissa. Ulkopuolella ja missä mahdollista pintaratana. Rata olisi eristettyä rataa.
    Yritettiin olla hauskoja, mutta ironia on tunnetusti vaikea laji.

    Raide-Jokerille on speksattu 2,65 leveät ja muistaakseni 40 pitkät vaunut, raideleveys todennäköisesti metri. Huippunopeus tuo 70 - 100, mikä ei sivumennen eroa metrosta mitenkään. Minimikaarresäde 23 metriä, Raide-Jokerin uralla ei ole yhtään alle 35 metrin kaarretta.

    Tuollaisilla vaunuilla ei voi ajaa suoraan ratikkaverkossa, mutta nykyratikoilla voi tietenkin ajaa tuollaista rataa, ainoa ongelma on leveämmistä vaunuista johtuva vaunun ja pysäkin väli ja se hoituu ihan yksinkertaisella sisäänvedettävällä kynnyksellä. Tämän takia voisi hyvinkin olla mielekestä korjata nykyisiä ratapätkiä soveltuen sellaisiksi että niillä voi ajaa Jokerin kalustolla, tarvitaan pidemmät pysäkit, vähän leveämpi kaista ja mahdollisesti kaarteiden oikomisia. Ihan joka pätkällä tuo ei onnistu, lähinnä kaarresäteiden vuoksi, mutta esimerkiksi kympin kiskoilla minusta kyllä.

  4. #589
    Renne avatar
    Liittynyt
    13.11.2010
    Viestejä
    215

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Ei jokeria eikä toista metrolinjaa kannata suunnitella museoraitioverkoston vinkkelistä.

    Vaikka ratikassa kuinka hermoilee, että menisipä ratikka nopeammin, niin se ei mene. Tunnelissa ja eristetyllä pintaradalla se menee esteettä.

    Synteesikalusto voisi olla samantyyppinen kuin Amsterdamin metron linjoilla 50 ja 51 (ei kuitenkaan 53 ja 54 mikä on samanlainen möhkäle kuin M100&200 kalusto).

  5. #590

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1931

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Siis eihän tuolla ole kuin yksi oikea vaihtoehto, ja se on juuri se vasen yläkulma.
    Siis kyllähän oikea yläkulma kelpaa... Tietyin ehdoin tosin: Se pitää maalata oranssiksi ja nimetä S-baanan sijaan metroksi!

    ---------- Viesti lisätty kello 20:47 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 20:44 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Renne Näytä viesti
    Ei jokeria eikä toista metrolinjaa kannata suunnitella museoraitioverkoston vinkkelistä.
    Ei niin, vaan päinvastoin, kuten aiemmin on lukuisia kertoja esitetty.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Renne Näytä viesti
    Tunnelissa ja eristetyllä pintaradalla se menee esteettä.
    Ja esteettömällä reitillä kadun laidassa tai keskellä.

  6. #591

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2106

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Onko muuten maailmalla käytössä matalalattiaista kalustoa joka toimisi sivukiskovirroituksella?

    Siinä taannoin saksalaisilla teetetyssä Metro-Jokeri -integraatiopaperissa sanottiin, että sekä virroittimen että liikkuvien kynnysten änkeminen matalan lattian alle on haasteellista, mutta yhtäkkiä ei tule mieleen edes tavallisilla kynnyksillä varustettua esimerkkitapausta.

  7. #592

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Renne Näytä viesti
    Ei jokeria eikä toista metrolinjaa kannata suunnitella museoraitioverkoston vinkkelistä.

    Vaikka ratikassa kuinka hermoilee, että menisipä ratikka nopeammin, niin se ei mene. Tunnelissa ja eristetyllä pintaradalla se menee esteettä.
    Rata nyt tulee eristää muusta liikenteestä. Kysymys on siitä miten hoidetaan risteykset niin autojen ja jalankulkijoiden kanssa. Malliin eritaso jokaikiseen mahdolliseen paikkaan saadaan esimerkiksi Jokerista miljardin hintainen, eli sitä ei tehdä. En vastusta kategorisesti tunnelijunia, mutta sen tyyppiselle rahankäytölle pitää olla todella hyvät perustelut eikä niin että se on joku oletusvaihtoehto. Nopeuden puolesta jotkut 10 - 15 kilometrin etäisyydet sujuu ihan normaali radallakin, esimerkiksi Kehä III on sellaiset 13 kilometriä keskustasta linnuntietä. Pidemmillä matkoilla tarvitaan sitten jo pidempiä pysäkinvälejä, nopeita ratoja, jne.

  8. #593
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Onko muuten maailmalla käytössä matalalattiaista kalustoa joka toimisi sivukiskovirroituksella?
    Hyvä kysymys. Korkealattiaista light rail -kalustoa on kyllä sivukiskovirroituksella varustettuna. Esimerkiksi vaikkapa Docklands Light Railway Lontoossa. Mutta DLR on kokonaan tasoerotettu järjestelmä.

    Yleensä matalalattiaisuus kai sopii tilanteisiin, joissa matkustajat voivat hilppaista helposti raiteiden yli suoraan pysäkiltä toiselle. Ainakin kiusaus tällaiseen on huomattavasti suurempi kuin korkealta laiturilta radalle ja takaisin vastapäiselle korkealle laiturille. Kolmannen kiskon käyttö tällaisessa tilanteessa kuulostaisi suorastaan edesvastuuttomalta ajatellen matkustajien turvallisuutta. Joku kuitenkin loikkisi siitä yli vaikka kuinka kiellettäisiin.
    Viimeisin muokkaaja janihyvarinen; 12.01.2011 kello 00:39.

  9. #594

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5478

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Onko muuten maailmalla käytössä matalalattiaista kalustoa joka toimisi sivukiskovirroituksella?
    Mieleeni tulee lähinnä Budapestin vanhin eli M1 metrolinja joka rakennettiin jo yli 100 vuotta sitten. Mutta sen vaunut ovat kuriositeetti maailman metrojen joukossa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Siinä taannoin saksalaisilla teetetyssä Metro-Jokeri -integraatiopaperissa sanottiin, että sekä virroittimen että liikkuvien kynnysten änkeminen matalan lattian alle on haasteellista, mutta yhtäkkiä ei tule mieleen edes tavallisilla kynnyksillä varustettua esimerkkitapausta.
    Ainoa tapa integroida jokeri ja metro on ajaa kombivaunuilla eli raitiovaunutyyppisillä junilla joilla lattia on korkealla ja jotka voivat ottaa virtansa sekä alhaalta että ylhäältä.

    Tätä vaihtoehtoa kannattaisi kanssa harkita. Se pakottaisi tosin jos jokeri yhdistetään kaupungin nykyiseen ratikkaverkkoon, että yhteisillä osilla on korkeat laiturit, mikä taas rumentaa kaupunkikuvaa, mutta jos lopullisena päämääränä on esim Mannerheimintien suuntainen osittain maanalainen "2. metrolinja" niin käytännössä siitä tulisi Saksan kaupungeista tuttu Stadtbahn-ratkaisu.

    t. Rainer

  10. #595

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3583

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Esteettömyys on iso haaste eri järjestelmien integroinnissa. Esimerkiksi NRII:n lattiakorkeus (910 mm) on samalla hehtaarilla kuin metrolla (1000 mm). Ja NRII:eenhan on aikamoinen kipuaminen. Minusta mitään uusia linjoja tuskin kannattaa tehdä 1000mm lattiakorkeudella nykyisen metrolinjan laajennukset poisluettuna. Järkevät vaihtoehdot ovat nykyään 265 mm tai 550 mm.

    Aikaisemmin ei ollut mahdollista tehdä esteettömiä ratkaisuja kuin korkealla lattialla, mutta viime vuosikymmenien aikana tilanne on muuttunut.

    Sivukiskovirroitus 750V DC ei sinänsä välttämättä vaadi täydellistä eristystä. 750V DC tekee kyllä pahoja palovammoja isoilla virroilla vähän pitemmässä ajassa, mutta kun jännitteiseen johtimeen ei ihminen jää kiinni kuten vaihtovirtaan käytännön riskit ovat sivukiskovirroituksessa pienet. Ihminen välttää reaktionomaisesti kuumaa. Ja toki virtaa voidaan syöttää osalla matkaa kiskosta ja osalla matkaa langasta.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 12.01.2011 kello 11:08.

  11. #596

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5478

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Aikaisemmin ei ollut mahdollista tehdä esteettömiä ratkaisuja kuin korkealla lattialla, mutta viime vuosikymmenien aikana tilanne on muuttunut.
    Korjaa os olen väärässä mutta ne kaupungit jotka eivät ole lähtemään täysmatalalattialinjalle ovat välttyneet teknisiltä vaikeuksilta ja kustannukset ovat pysyneet paremmin kurissa ja asiakkaat ovat olleet tyytyväisempiä. Matalalattiaisuus on välttämätöntä vain sellaisissa historiallisissa vanhoissa kaupungeissa johin ei voida maisemallisista syistä tai tilanpuutteen vuoksi rakentaa korkeita laitureita katutasoon. Saksassa Helsingin kokoisissa kaupungeissa pistettiin raitiotiet tunneliin historiallisissa keskustoissa ja muualla korotettiin laiturit vaunun lattian tasolle. Paikalliset asukkaat tuskin valittavat.

    t. Rainer

  12. #597

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3583

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Käsittääkseni aikaisemmin (ennen 90-lukua) lattiakorkeutta piti olla vähintään noin 800mm, että saatiin kunnolla esteetön ratkaisu. Helsingin metron suunnitteluaikana ei kunnolla matalampaa esteetöntä ratkaisua voinut toteuttaa. Nykyisin 550mm laiturikorkeudelle pystytään tekemään erittäin hyvin toimivaa kalustoa, jossa ei tarvitse tehdä paljoa kompromisseja (Esim. SM4 ja SM5).

    Kun mennään 300mm nurkille matalalattiavaunuista tulee minusta usein aika epäkäytännöllisiä. Mm. paljon koteloita tulee matkustajien tielle. Ja matalalattiaratikoissa on ollut todella paljon teknisiäkin ongelmia.

  13. #598
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1399

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tämän sivun kuvista voi ottaa mallia siitä, minkälaisia metroja voi ehdotella. Kuulen mielelläni perusteluita, jos jostain syystä jokin muu kuin vasemman yläkulman kuvan ratkaisu ei kelpaa.

    Antero
    Oikeastaan pitäisi erotella sanat maanalainen ja pikaraitiotie. Helsingissä metro ei toki ole täysin maanalainen, mutta suurimmaksi osin Länsimetron valmistuttua (74% asemista maan tai suuren alueen kattavan kannen alla)

    Tai sitten raitiovaunuja ei kutsuttaisi metroiksi Helsinkiläisen vinkkelistä katsottuna metron täytyy saada virtansa kiskojen tasolta, olla raskaskalustoa ja suurimmiksi osin maan alla. En ymmärrä miksi Teneriffalla sun muualla pikaratikka on metro, keksisivät sille jonkun oman lyhyen sanansa, jos raitiovaunu ei kelpaa.

  14. #599

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Tässä vanhassa keskustelusäikeessä ehdotin tai kyselin vaihtuvalla lattiakorkeudella varustettujen ratikoiden perään. Nyt kun Transtech on raitiovaunubisneksessä mukana, niin varmaankin pystyisi tuollaisen tekemään. Isot valmistajat ehkeivät olisi kiinnostuneita tällaisista eksoottisuuksista - ainakaan ennen kuin sellaiset osoittautuisivat käteviksi ja toimiviksi.

    En kuitenkaan ole varma, kannattaisiko Raide-Jokeria integroida rautatieverkkoon tai metroon. Sen sijaan kouvon ehdotuksessa paikaillisjunien ja metron integroimiseksi tällaisilla raitiovaunuilla voisi olla paremminkin käyttöä.

  15. #600

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    Tässä vanhassa keskustelusäikeessä ehdotin tai kyselin vaihtuvalla lattiakorkeudella varustettujen ratikoiden perään. Nyt kun Transtech on raitiovaunubisneksessä mukana, niin varmaankin pystyisi tuollaisen tekemään. Isot valmistajat ehkeivät olisi kiinnostuneita tällaisista eksoottisuuksista - ainakaan ennen kuin sellaiset osoittautuisivat käteviksi ja toimiviksi.

    En kuitenkaan ole varma, kannattaisiko Raide-Jokeria integroida rautatieverkkoon tai metroon. Sen sijaan kouvon ehdotuksessa paikaillisjunien ja metron integroimiseksi tällaisilla raitiovaunuilla voisi olla paremminkin käyttöä.
    Mulla on joskus käynyt mielessä että sen ajatuksen lähijunien korvaamisesta metrolla voisi tehdä pikaratikoilla. Siis ajatus oli käytännössä että Espoon ja Tikkurilan kaupunkiratojen viereen rakennetaan metrorata, kehärata muutetaan metroksi, ja kun ajatukseen sotkettiin vielä kaikki mahdolliset metrojatkot niin tuosta tulee niin absurdin hintainen ettei toimi.

    Kuitenkaan se perusajatus että osa junaliikenteestä korvattaisiin ei ole minusta ihan huono, kysymys on työnjaosta. Eli esimerkiksi niin että Tikkurila - Pasila välillä Malmia lukuunottamatta asemat korvattaisiin radan suuntaisella pikaratikalla. Tällöin pidempääkin tulevat junat voisivat käyttää kaupunkiraiteita koska olisi vain yksi pysähdys hidastamassa, eli saataisiin lisää ratakapasiteettia, ja toisaalta esimerkiksi nopeampi K-juna siirtäisi saman määrän ihmisiä vähemmillä junilla.

    Pääradalla varaus on olemassa mutta se on paikoin umpeen rakennettu. Tuo olisi ratikalla minusta pienempi ongelma vaikka rata olisi pääsääntöisesti junatasoista nopeaa rataa, esimerkiksi Tapanilassa voisi vaihtaa länsipuolelta itäpuolella ja pysähtyä samalla. Samoin liityntäliikennettä voisi korvata haaroittamalla tuota rataa, esimerkiksi haara Tapanilasta Jakomäen ja Hakunilan suuntaan tai Malmilta Siltamäkeen. Pasilasta etelään sitten esimerkiksi siihen Töölön metron putkeen tai Vauhtitietä radan viertä ja tunneli Toisen linjan mäkeen mistä taas Hakaniemeen. Tai jotenkin noin, ideaali jos unohdetaan kustannukset olisi minusta että olisi sekä pinta- että tunnelirataa keskustassa, matkustaja voisi sitten tarpeidensa mukaan valita joka nopeamman tunnelin tai tiheämmin pysähtyvän pintavuoron.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 11:18
  2. HKL: Raide-Jokeria suunnitellaan
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 15.10.2008, 13:00
  3. Raide-Jokerin varikko
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 27.03.2008, 06:45
  4. Raide-Jokeri kannattava nykyisillä matkustajamäärillä?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 28.09.2006, 12:08
  5. Outo raide Hiekkaharjussa
    kirjoittanut Resiina foorumissa Junat
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 02.07.2006, 11:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •