Sivu 14 / 16 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 410111213141516 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 196-210/227

Viestiketju: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

  1. #196

    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki Lauttasaari
    Viestejä
    552

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Salomaa, työmatkajoukkoliikennelipun osuus perheiden menoista on suhteessa noussut verrattuna 70-luvun alkuun huomattavasti. Silti joukkolikenteen käyttö on huomattavasti edullisempaa kuin oman auton, varsinkin jos omaa autoa ei tarvitse muuhun liikkumiseen (omat tai lasten harrastukset, asiointimatkat, loma-asunnolla käynti).

    Itse olin ostanut 90-päiivän lippuja useampia vuosia, kunnes 2021 ladatessa lippua myyntivirkailija totesi että enää ei tunneta a.o. tuoteta vaan se on kolme 30 päivän lippun hinta, siis aikamoinen korotus vaikka HSL oli luvannut että lippujen hintoja ei nosteta! Tälllöin siirryin ostamaan 360 päivän lippuja, saan edes jonkin tason alennuksen, vaikka minun on makesettava koko hinta kerralla. Lisäksi minua tympii että lippu ei ole voimassa kalenterivuotta vaan voimassaolo päättyy vuosi vuodelta aikaisemmin. Toisena etuna on että saan joulukuussa lipun vielä 'vanhaan' hintaan.

    Ja mitä tulee eläkeläisalennukseen, niin töeläkettä sava saa alennuksena vasta täytettyään 70 vuotta. Vielä jokunen vuosi sitten jokainen eläkeläinen sai näyttölipun lastenlipun hinnalla, siis todella edullisesti.

    Ymmärrän että saavutettuja etuja ei ole olemassa, alenukset ja muut edut muuttuvat....

    Mutta Pääkaupunkiseudullahan ei ole pakko asua, Suomessa voi muuttaa vapaasti kunnasta toiseen, myös eläkeläinen, kuntien palvelutasoa voi aina ( ja kannattaa) kilpailuttaa.
    Est modus in rebus.

  2. #197
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2219

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Hape Näytä viesti
    ... Salossa koulujen kesäloman aikana pääsee paikallisbussilla ilmaiseksi.
    Myös Rauman paikallisliikenne on kesällä ilmaista.
    https://www.rauma.fi/ajankohtaista/r...alla-maksutta/

  3. #198

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    325

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Ostin äsken AB-lpun 90 päiväksi. Se maksoi 105. Ryhmä oli ale 2. Palkkatuloilla elävä maksaa noin 210 samasta lipusta. Onko se nyt sitten liikaa ?
    Se lehtikirjoitus tekee kyllä liian suoraa tulkintaa lippujen hinnanmuutoksen vaikutuksista kysyntään.
    Jos matkustaa joka päivä kaksi matkaa, tulee matkan hinnaksi 1.15 e - tuskin liikaa juuri kenellekään.
    Joka päivä yksi matka, matkan hinta on vastaavasti 2.30 e - alkaa olla jo suhteellisen kallista.
    Puoli matkaa päivässä ja matkan hinta onkin jo 4.60 e, aivan liikaa.

    Mielestäni koko ahdinko juontuu siitä, ettei joukkoliikenne ole hinnaltaan kilpailukykyinen kenellekään muulle kuin erittäin paljon matkustavalle.
    Lipputuotteisiin tarvittaisiin välimalleja, esimerkeiksi tarjoan voimassaoloajaltaan lyhyemmän kertalipun, järkevän sarjalipun ja/tai perhelipun.

  4. #199
    MJG
    MJG ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2009
    Viestejä
    338

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Jos matkustaa joka päivä kaksi matkaa, tulee matkan hinnaksi 1.15 e - tuskin liikaa juuri kenellekään.
    Joka päivä yksi matka, matkan hinta on vastaavasti 2.30 e - alkaa olla jo suhteellisen kallista.
    Puoli matkaa päivässä ja matkan hinta onkin jo 4.60 e, aivan liikaa.

    Mielestäni koko ahdinko juontuu siitä, ettei joukkoliikenne ole hinnaltaan kilpailukykyinen kenellekään muulle kuin erittäin paljon matkustavalle.
    Lipputuotteisiin tarvittaisiin välimalleja, esimerkeiksi tarjoan voimassaoloajaltaan lyhyemmän kertalipun, järkevän sarjalipun ja/tai perhelipun.
    Tärkeintä siis on, että se tunnettu Joku Muu maksaa.

  5. #200
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7963

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MJG Näytä viesti
    Tärkeintä siis on, että se tunnettu Joku Muu maksaa.
    Ehdottomasti.

    Aina välillä kuulee (pääasiassa nimenomaan autoilijoilta) sellaisia hassuja ajatuksia, että joukkoliikennettä ei pitäisi tukea verovaroin. Näiden ajatusten esittäjät eivät ole ihan loppuun asti ajatelleet – muuttuisi heidän autoilunsakin aika lailla hankalammaksi, jos vain itsekannattava joukkoliikenne jäisi jäljelle ja kaikki muut ostaisivat käytetyn rotiskon, jolla ajelisivat työmatkansa. Kuvittele 200 000 ratikkamatkustajaa, 200 000 metromatkustajaa ja vähän bussimatkustajia siihen päälle pyrkimässä autoillaan töihin aamuruuhkan aikaan!

    Höselin ja sen jäsenkuntien on syytä saada muutettua tuota infrakorvausten laskentakaavaa, taikka sitten vaan pidettyä se ennallaan ja nostettava subventioaste 75 prosenttiin. Muinainen HKL arvioi joskus joukkoliikennelautakunnalle, että silloisesta lippujen hintatasosta kun ottaisi puolet pois, saavutettaisiin kaikkein tehokkain hyötysuhde; ilmainen joukkoliikenne houkuttelisi turhan paljon lyhytmatkalaisia ja tulisi siten kalliiksi, kalliit liput karkottavat matkustajia muihin liikennemuotoihin (silloin ei ollut vielä yangoja eikä skuutteja) ja tasapainon uskottiin löytyvän silloiset hinnat puolittaen.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #201
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    1602

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Aina välillä kuulee (pääasiassa nimenomaan autoilijoilta) sellaisia hassuja ajatuksia, että joukkoliikennettä ei pitäisi tukea verovaroin. Näiden ajatusten esittäjät eivät ole ihan loppuun asti ajatelleet – muuttuisi heidän autoilunsakin aika lailla hankalammaksi, jos vain itsekannattava joukkoliikenne jäisi jäljelle ja kaikki muut ostaisivat käytetyn rotiskon, jolla ajelisivat työmatkansa. Kuvittele 200 000 ratikkamatkustajaa, 200 000 metromatkustajaa ja vähän bussimatkustajia siihen päälle pyrkimässä autoillaan töihin aamuruuhkan aikaan!
    Tai sitten se on ihan tarkoituksenhakuista, kun tietävät, että mitä enemmän aamuruuhkassa saadaan porukkaa autojonoon pinna kireälle, sitä enemmän on poliittista painetta satsata autoinfraan.

  7. #202
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7963

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Tai sitten se on ihan tarkoituksenhakuista, kun tietävät, että mitä enemmän aamuruuhkassa saadaan porukkaa autojonoon pinna kireälle, sitä enemmän on poliittista painetta satsata autoinfraan.
    Mä en oikein usko. Ei se 8-kaistainen länsiväylä ilman joukkoliikennettä vedä sen paremmin kuin nykyinen länsiväylä ja metro sen alla. Vaikka mistä sitä tietää.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #203
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    1602

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mä en oikein usko. Ei se 8-kaistainen länsiväylä ilman joukkoliikennettä vedä sen paremmin kuin nykyinen länsiväylä ja metro sen alla. Vaikka mistä sitä tietää.
    Ei vedä, mutta jos haluaa autoilla ja kannat yhteiskuntaa kohtaan ovat omien mieltymysten pönkittämistä, niin se lisäautoinfra on se päämäärä ja siihen päästään sössöttämällä jotain joukkoliikenteestä yhteiskunnan loisena.

  9. #204
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    5100

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    HSL:n hallitus käsittelee 13.6.2023 kokouksessaan vuosien 2024 - 2026 alustavaa toiminta- ja taloussuunnitelmaa. Esityslistan tämä kohta löytyy täältä. Linkin takaa löytyy myös jatkolinkit kahteen liitteeseen, joista toinen on tämä alustava toiminta- ja taloussuunnitelma ja toinen HSL:n tilannekuvan ja rahoituspohjan arviointi.

    En lähde tässä tekemään edes lyhyttä referaattia asiasta, aiheesta kiinnostuneet löytävät linkin takaa varmasti koko joukon mielenkiintoisia kohtia noista jutuista.

  10. #205

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    325

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MJG Näytä viesti
    Tärkeintä siis on, että se tunnettu Joku Muu maksaa.
    Joo. Joukkoliikenne ei tietenkään ilman subventointia voi olla kannattavaa subventoitua autoilua vastaan. Mutta ehkäpä viestin pääpointti oli, että tarvitaan lipputuotteita paljon matkustavilla voimakkaasti subventoidun kk-lipun ja ratikkaliikenteessä 60 % katteella myytävän kertalipun väliin.

  11. #206
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7963

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Joo. Joukkoliikenne ei tietenkään ilman subventointia voi olla kannattavaa subventoitua autoilua vastaan. Mutta ehkäpä viestin pääpointti oli, että tarvitaan lipputuotteita paljon matkustavilla voimakkaasti subventoidun kk-lipun ja ratikkaliikenteessä 60 % katteella myytävän kertalipun väliin.
    Se kate on vielä paljon enemmän. Ratikan nousijakohtainen kustannus on 90 senttiä.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  12. #207

    Liittynyt
    05.11.2007
    Sijainti
    Ulkomailla
    Viestejä
    254

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Joo. Joukkoliikenne ei tietenkään ilman subventointia voi olla kannattavaa subventoitua autoilua vastaan. Mutta ehkäpä viestin pääpointti oli, että tarvitaan lipputuotteita paljon matkustavilla voimakkaasti subventoidun kk-lipun ja ratikkaliikenteessä 60 % katteella myytävän kertalipun väliin.
    Kyllä joukkoliikennekin voi olla kannattavaa ilman tukia, Suomestakin löytyy reilusti markkinalähtöistä liikennettä. Ja yksityinen tieliikenne kyllä kantaa itsensä oikein hyvin, itse asiassa, tuo verotuloja moninkertaisesti tieverkkoon tehtyihin investointeihin nähden (joita se joukkoliikennekin käyttää).

    Ongelmahan on vain tehdä joukkoliikenteestä niin käyttäjäystävällistä että se miellyttäisi valtaosaa. Vuorovälien pitäisi olla lyhyet ja linjojen pitäisi kantaa sinnekin missä käyttäjiä on vähän. Siihen sitten tarvitaankin yhteiskunnan tukea.

    Itse olen kallistumassa sille kannalle että ainakin HSL-alueella kertaliput ovat liian kalliita ja ovat jo este käytöllle. Kuukausiliput ovat varmasti riittävän edullisesti niitä päivittäin työmatkoihin käyttäville (ainakaan oman auton käyttö ei voi juuri edullisempaa olla).

    Uusia ratkaisuja tarvitaan, ehdotan tässä että jokaiselle HSL-alueella asuvalle voisi muutaman kertalipun heittää ilmaiseksi per kk, näin joukkoliikenne tulisi tutuksi ja satunnaiset menot saisi hoidettua. Tämä kannustaisi niitäkin jotka joukkoliikenettä juuri eivät käytä tutustumaan ja helpottaisi myös kaikkein tiukimmalla budjetilla elävien arkea.

    Pitää myös muistaa että joukkoliikenteen tarjoama käyttäjäkokemus on eri ihmisille hyvin erilainen. Osa pääsee metrolla (järkevin vuorovälein) töistä kotiin lähes ovelta ovelle. Toiset sekkailevat kerran tunnissa kulkevilla vuoroilla Espoon ja Vantaan metsissä ollen toistuvien bussilakkojen armoilla. Talvisin bussit ovat sisältä jääkylmiä ja vuoroja jää ajamatta usein - vuoden ympäri. Erilaisten häiriöiden kompensointi suoraan asiakkaalle olisi hyvä alku asiakastyytyväisyyden nostamiseksi. Vuoro ajamatta => viikko ilmaista jne.

  13. #208
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7963

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut markus1979 Näytä viesti
    Kyllä joukkoliikennekin voi olla kannattavaa ilman tukia.
    Voi toki, ja yksittäistapauksissa onkin. Takavuosina, ennen tätä posketonta uloshinnoittelua, keskustan näivettymistä ja vaihtoehtoisia kulkumuotoja, Helsingin ratikkaliikennöinti katettiin lipputuloilla. Vieläkin saattaisi löytyä bussilinjoja HSL-alueelta, jotka kattavat kulunsa. Kunnallinen joukkoliikenne vaan on verkko, joka perustuu ristisubventointiin, ja jos lähdettäisiin kokonaiskannattavuudesta, niin siitä verkosta karsiutuisi suurin osa pois, jolloin pk-seudulla ei enää olisi kattavaa joukkoliikennettä, vaan ainoastaan yksittäisiä linjoja.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  14. #209

    Liittynyt
    17.06.2020
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    625

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Voi toki, ja yksittäistapauksissa onkin. Takavuosina, ennen tätä posketonta uloshinnoittelua, keskustan näivettymistä ja vaihtoehtoisia kulkumuotoja, Helsingin ratikkaliikennöinti katettiin lipputuloilla. Vieläkin saattaisi löytyä bussilinjoja HSL-alueelta, jotka kattavat kulunsa. Kunnallinen joukkoliikenne vaan on verkko, joka perustuu ristisubventointiin, ja jos lähdettäisiin kokonaiskannattavuudesta, niin siitä verkosta karsiutuisi suurin osa pois, jolloin pk-seudulla ei enää olisi kattavaa joukkoliikennettä, vaan ainoastaan yksittäisiä linjoja.
    Tässä blogipostauksessa Otso Kivekäs on laskeskellut juurikin tuota, eli mitkä linjat ovat kannattavia jne. Osiosta 2 löytyy lisää. Artikkelin pohjalla olevasta ensimmäisestä liitteestä löytyy laskelmat numeroiden taustalta.

  15. #210

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1207

    oletus Vs: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Voi toki, ja yksittäistapauksissa onkin. Takavuosina, ennen tätä posketonta uloshinnoittelua, keskustan näivettymistä ja vaihtoehtoisia kulkumuotoja, Helsingin ratikkaliikennöinti katettiin lipputuloilla. Vieläkin saattaisi löytyä bussilinjoja HSL-alueelta, jotka kattavat kulunsa. Kunnallinen joukkoliikenne vaan on verkko, joka perustuu ristisubventointiin, ja jos lähdettäisiin kokonaiskannattavuudesta, niin siitä verkosta karsiutuisi suurin osa pois, jolloin pk-seudulla ei enää olisi kattavaa joukkoliikennettä, vaan ainoastaan yksittäisiä linjoja.
    Tietyssä mielessä nykyinen hinnoittelu ja palvelutaso on heijastelee tätä verkkoajattelua äärimmilleen vietynä. HSL:n tavoitteena tuntuu olevan mahdollisimman pöhöttynyt verkko ja se saavutetaan vetämällä ristisubventio överiksi: kerätään mahdollisimman paljon rahaa mahdollisimman huonolla palvelula sieltä, missä on eniten käyttäjiä että voidaan ajaa maksimimäärä erittäin kannattamatonta bussirallia pitkin peltoja.

    Luvut näyttävät komeilta, mutta kyse on yhteiskunnan kokonaisedun vastaisesta sektorioptimoinnista.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Helsingin kaupunkibulevardit ja joukkoliikenne
    kirjoittanut R.Silfverberg foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 27.09.2017, 21:53
  2. HSL: Vapun joukkoliikenne Helsingin seudulla
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 23.04.2012, 00:57
  3. HSL: Joukkoliikenne pääsiäisenä Helsingin seudulla
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 05.04.2012, 17:33
  4. HSL: Helsingin seudun joukkoliikenne on eurooppalaista kärkeä
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 13
    Viimeisin viesti: 21.09.2011, 15:32
  5. Joukkoliikenne vs. yksityisautoilu Helsingin kehyskunnissa
    kirjoittanut Hartsa foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 13.05.2008, 22:56

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •