Sivu 2 / 7 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/97

Viestiketju: Pääkaupunkiseudun kanssa vertailukelpoiset kaupungit

  1. #16
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kanssa vertailukelpoiset kaupungit

    Rhein-Ruhrin alueella, kuten monilla muilla Saksan alueilla, on toki käytössä urbaanin raideliikenteen lisäksi melkoisen kattava S-Bahn-verkko sekä ICE-junien yhteydet kaupungeista toiseen. Kokemukseni mukaan toistakymmentävaunuiset ICE-rungot ovat varsinkin ruuhkareiteillä aivan täysiä ja paikkalippu onkin syytä olla, jos mielii istumaan. Kaikenkaikkiaan koko Saksan rataverkko, niin kaukoliikenteessä, paikallisliikenteessä kuin aivan urbaanissa kaupunkiympäristössä on kyllä kadehdittavan laaja.

    Mutta niille, jotka eivät julkiseen kulkuneuvoon astu on tarjolla autobahn-verkko, jonka monilla osuuksilla ei ole kattonopeusrajoitusta ollenkaan. Nykyään autojen valmistajat kuitenkin rajoittavat tehokkaimpien autojensa nopeudet elektroonisesti 250 kilometriin tunnissa.

    (lähteet wikipediasta)

    Saksassa on siis tarjolla jokaiselle jotakin.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  2. #17
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kanssa vertailukelpoiset kaupungit

    Jos halutaan hakea väestöltään Helsingin kanssa vertailukelpoisia kaupunkeja, on vastuutonta käyttää vain keskuskunnan väkilukua vertailuna. Kuntajaon perusteet ovat täysin erilaiset eri EU-maissa.

    Seuraavista Wikipedian listoista saa paremman käsityksen kaupunkien kokovertailuista EU:ssa.

    Yhtenäiset kaupunkialueet EU:ssa

    Metropolialueet EU:ssa

  3. #18

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kanssa vertailukelpoiset kaupungit

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Jos halutaan hakea väestöltään Helsingin kanssa vertailukelpoisia kaupunkeja, on vastuutonta käyttää vain keskuskunnan väkilukua vertailuna. Kuntajaon perusteet ovat täysin erilaiset eri EU-maissa.

    Seuraavista Wikipedian listoista saa paremman käsityksen kaupunkien kokovertailuista EU:ssa.

    Yhtenäiset kaupunkialueet EU:ssa

    Metropolialueet EU:ssa
    Mielestäni ylempi lista antaa vähän kummallisia tuloksia. Ei oikein niele väitettä että Prahan kaupunkialue olisi asukkailtaan pienempi kuin Helsingin.

    Jos kaukki Euroopan suurkaupunkialueet, myös EU:n ulkopuoliset, kiinnostaa, niin tässä vielä luettelo niistä:

    Suurimmat metropolialueet koko Euroopassa

    t. Rainer

  4. #19
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kanssa vertailukelpoiset kaupungit

    Katsos vaan, Helsinki on Wikipedian mukaan toisena nopeimmin kasvavien yhtenäisten kaupunkialueiden listalla (EU-alueella).
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  5. #20

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Euroopan kaupunkiraideliikennejärjestelmät

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jokainen normaalijärkinen ihminen ymmärtää, että laskutapa, jossa vaikka Moskovan 12 metrolinjaa, joilla on 1,8 miljardia matkustajaa vuodessa ja Mulhousen ratikka, jossa yhdellä linjalla on 1,5 miljoonaa matkustajaa vuodessa molemmat esitetään luvulla 1 antaa täysin järjettömiä tuloksia.
    No joo, mutta miten sitten kuvataan vaikka Helsingin tynkämetro? Itse ainakin ymmärrän tuon kuvion lähinnä suuntaa antavana, kyllä sitä nyt voi tilaston lukijaltakin jotain odottaa.

    Järkevä vertailu olisi seuraava: raskasraiteet, keskiraskaat ja kevyet, ja sitten niiden uusien linjojen matkustajamäärät, ja vielä erikseen suurkaupungeissa (+3 miljoonaa kaupunkiseudulla), miljoonakaupungeissa (+1) ja pienemmissä kaupungeissa.

  6. #21

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kanssa vertailukelpoiset kaupungit

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mielestäni ylempi lista antaa vähän kummallisia tuloksia. Ei oikein niele väitettä että Prahan kaupunkialue olisi asukkailtaan pienempi kuin Helsingin.
    Samaa kokoluokkaa joka tapaukessa, toki Keski-Euroopassa nuo kaupungit ovat niin kylki kyljessä että on vaikea sanoa mistä yksi alkaa ja toinen päättyy.

  7. #22

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kanssa vertailukelpoiset kaupungit

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Katsos vaan, Helsinki on Wikipedian mukaan toisena nopeimmin kasvavien yhtenäisten kaupunkialueiden listalla (EU-alueella).
    Yleisesti ottaen maailmalla trendi on se että koviten kasvaa myös taloudellisesti 1 - 2 miljoonan kaupungit. Tuossa kokoluokassa kaupunki on jo niin iso työssäkäyntialue että se mahdollistaa työvoiman korkean erikoistumisasteen, mutta ei vielä niin iso että matkat venyisivät kohtuuttoman pitkiksi.

  8. #23
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1263

    oletus Vs: Metron vaikutus liikenneturvallisuuteen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jaywarp Näytä viesti
    noh, miten olisi vertailukohdaksi lissabon?

    näyttäisi lähteneen samalle tielle Helsingin kanssa purkamaan raitioteitä sekä rakentamaan metroa?
    Raitiotiet on tosiaan purettu suurimmaksi osaksi, mutta Lissabonissa raitioteiden rooli on tänä päivänä todella omaperäinen. Yhtä linjoista (linjaa 15) liikennöidään matalalattiavaunuilla. Loput linjat kulkevat niin mäkisessä ja mutkaisessa maastossa, ettei matalalattiavaunuilla olisi sinne mitään asiaa. Niinpä muita kuin linjaa 15 liikennöidään kaksiakselisilla, todella vanhoilla vaunuilla. Omien kokemusten mukaan jopa yli puolet noiden kaksiakselisten vaunujen liikennöimien linjojen matkustajista on turisteja. No, kaipa noilla linjoilla kulkee Lissabonin asukkaitakin.

    En ole muuten missään muussa kaupungissa kuin Lissabonissa nähnyt myytävän turistirihkaman seassa niin paljon raitiotieaiheista materiaalia.

    Muuten Lissabonin kaupunki on todella ruuhkainen, mutta metro kulkee täsmällisesti eikä sen kyydissä ruuhkat haittaa. Jos vain tottuu tungokseen ruuhka-aikoina.
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  9. #24
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Euroopan kaupunkiraideliikennejärjestelmät

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tilastosi on helppo osoittaa informaatioltaan arvottomaksi ja epämoraalisesti esitetyksi. Kuten on jo monta kertaa aikaisemmin todettu.
    Sinä olet todennut?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jokainen normaalijärkinen ihminen ymmärtää, että laskutapa, jossa vaikka Moskovan 12 metrolinjaa, joilla on 1,8 miljardia matkustajaa vuodessa ja Mulhousen ratikka, jossa yhdellä linjalla on 1,5 miljoonaa matkustajaa vuodessa molemmat esitetään luvulla 1 antaa täysin järjettömiä tuloksia.
    Esitä mielestäsi oikea tapa verrata kaupunkien joukkoliikennejärjestelmien valintoja!

    Tässä ketjussahan on aiheena pohtia sitä, mikä on vertailukelpoista Helsingin seudun kanssa. Esimerkkisi osoittaa, että et ymmärrä vertailukelpoisuuden käsitettä, kun vertaat Moskovaa ja Mulhousea. Pitäisikö mielestäsi Mulhousessa olla 12 metrolinjaa vai Moskovassa ainoastaan yksi raitiolinja? Kumpi on kummalle vertailukelpoinen esimerkki?

    Tästä asetelmastahan on tämäkin keskustelu alkanut: Monet väittävät, että Helsingissä pitää olla metro siksi, kun sellainen on Lontoossa, New Yorkissa, Pariisissa tai vaikka Moskovassa. Mihin tällainen väite perustuu?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Voihan sitä vaikka minkälaisia tilastoja esittää, jos ei ole itsekritiikkiä. Kuvion laskutapa on absurdi ja siksi sen antamat tulokset ovat roskaa.
    Eivät ole millään tavoin roskaa, vaikka et haluakaan hyväksyä omien mielipiteittesi vastaista totuutta. Tuo on vain yksi tapa tilastoida hallinnollisten yksikköjen tekemiä päätöksiä joukkoliikennejärjestelmistä. Se osoittaa, että ylivoimainen enemmistö eurooppalaisista joukkoliikenteestä vastuussa olevista hallintoelimistä on päätynyt perustamaan raitiotien ja pieni vähemmistö metron. Kullakin hallintoelimellä on tietenkin syynsä päätöksiinsä, niihin ei tilastossa ole olettu kantaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Suunnilleen tuon metrotilaston informaatiotason väitteen saa myös aikaan kun vertaa vaikka Länsiväylän ruuhka-ajan liikennettä ajoneuvojen lukumäärän mukaan ja käyttää sitä auto- ja bussiliikenteen välisen merkittävyyden mittarina. Silloin saadaan autoliikenteen osuudeksi yli 95 % ja linja-autojen osuus on mitätön.
    Olet aivan oikeassa. Linja-autojen osuus on mitätön Länsiväylän ajoneuvoliikenteestä - mutta huomattavasti merkittävämpi Länsiväylän välittämälle henkilömäärälle. Linja-autoilla ei ole suurta merkitystä tien kuormitukselle, vaikka sillä on suuri merkitys henkilövälityskyvylle. Onko tämän asian ymmärtäminen mielestäsi arvotonta tai peräti epämoraalista?

    Antero

  10. #25

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Euroopan kaupunkiraideliikennejärjestelmät

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Eivät ole millään tavoin roskaa, vaikka et haluakaan hyväksyä omien mielipiteittesi vastaista totuutta.

    Kun joku henkilö ei ymmärrä, miten valtava systemaattinen virhe sisältyy esitystapaan, jossa Moskovan 12 metrolinjaa, joilla on 1,8 miljardia matkustajaa vuodessa ja Mulhousen ratikka, jossa yhdellä linjalla on 1,5 miljoonaa matkustajaa vuodessa molemmat esitetään luvulla 1 ja vielä tilastoidaan ensimmäisen linjan liikenteen aloittamisvuodelle, en voi kuin ottaa osaa.

    Antero Alun "totuus" on hyvin luova käsite. Siitä oppii aina jotain uutta.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 10.05.2008 kello 20:05.

  11. #26
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Euroopan kaupunkiraideliikennejärjestelmät

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kun joku henkilö ei ymmärrä, miten valtava systemaattinen virhe sisältyy esitystapaan, jossa Moskovan 12 metrolinjaa, joilla on 1,8 miljardia matkustajaa vuodessa ja Mulhousen ratikka, jossa yhdellä linjalla on 1,5 miljoonaa matkustajaa vuodessa molemmat esitetään luvulla 1 ja vielä tilastoidaan ensimmäisen linjan liikenteen aloittamisvuodelle, en voi kuin ottaa osaa.
    Tämä nyt riippuu kokonaan siitä mitä luvuilla haetaan. Antero pyrkii esittämään kaupunkien valintoja ja silloin kaupunki on aina vain yksi. Esimerkkisi eri kokoisista kaupungeista oikeastaan havainnollistaa tätä hyvin: Kaksi eri kokoista kaupunkia ovat valinneet itselleen sopivan kulkumuodon mm. kokonsa perusteella.

    Tietysti on myös muita mittoja, mutta ei tätä voi täysin merkityksettömänä pitää. Mittari kertoo, että Euroopassa on rajallinen määrä sellaisia kaupunkeja, jotka ovat päätyneet metroon. Syy voi olla hyvinkin siinä, että tarpeeksi suuria kaupunkeja ei riitä ja silloin tieto on relevantti: Meillä keskustelussa usein vedotaan siihen, että Helsingin kokoisella seudulla sopii jo olla metro ja koko on itsessään jokin perustelu asialle.

    Kiinnostavaa voisi olla luokitella kaupungit koon mukaan ja katsoa moniko on päätynyt metroon ja moniko raitiotiehen. Varsinkin, jos mukaan saataisiin aikaulottuvuus. Tällaisessa monimutkaisessa esityksessä joudutaan toisaalta nopeasti ottamaan kantaa myös yksityiskohtiin, kuten kunkin raitiotien rooliin: museoliikennettä vai varsinaista joukkoliikennettä?

    Sinä taas haluaisit ilmeisesti kuvaajat, joissa esitettäisiin järjestelmien matkustajamäärät. Sellaisenkin voisi tehdä, mutta kaupunkien keskinäistä vertailua se tosiaan haittaisi juuri sanomastasi syystä: Moskovan miljardiluokan matkustajamäärillä ei ole mitään relevanssia muun kokoisten kaupunkien valintojen suhteen. Moskovan metron merkitys Moskovan kaupunkialueen kannalta ei ole matkustajamäärien suhteessa suurempi kuin Mulhousen raitiotien merkitys Mulhousen kaupunkialueelle.

    Lopuks: Onko Mulhousessa tosiaan vain yksi linja 1,5 miljoonaa matkustajaa vodessa? Eikö siellä pitäisi olla kaksi linjaa ja matkustajamääräksikin kuvittelisin jotain kertaluokkaa suurempaa.

  12. #27

    Liittynyt
    05.01.2008
    Viestejä
    29

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kanssa vertailukelpoiset kaupungit

    Mielestäni erinomainen benchmarking-kohde Helsingin seudulle olisi Dublinin seutu.

    Dublin City: 505,739
    Dublin Urban Area: 1,045,769

    Helsinki
    - City 569,892
    - Urban 1 021 851

    Molemmat ovat viiden euroopan nopeimmin kasvavan kaupunkiseudun listalla.

    Dublinissa on rakennettu viimevuosina kaksi mielestäni pikaraitiotieksi laskettavaa linjaa (Luas), ja nyt on suunniteilla kaksi metron nimellä kulkevaa linjaa sekä paikallisjunien pistämistä yhdystunneliin keskustan ali.

    Metroksi kutsuttavista linjoista toinen (Metro West) on ilmeisesti suunnitteilla Luas typpiseksi pikaraitiotieksi mutta Metro North on suunniteltu junilla, pääasiassa maan alla, ajettavaksi "raskas" metroksi. Tosin kummankin raideleveys (1435) on suunniteltu samaksi kuin luasilla ja eri kuin Dart paikallisjunan (1600)

    http://www.railway-technology.com/pr.../dublin-metro/
    http://www.irishrail.ie/projects/dart_underground.asp
    Viimeisin muokkaaja jaywarp; 11.05.2008 kello 13:31. Syy: typo ja tarkennus

  13. #28

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Euroopan kaupunkiraideliikennejärjestelmät

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Tietysti on myös muita mittoja, mutta ei tätä voi täysin merkityksettömänä pitää. Mittari kertoo, että Euroopassa on rajallinen määrä sellaisia kaupunkeja, jotka ovat päätyneet metroon. Syy voi olla hyvinkin siinä, että tarpeeksi suuria kaupunkeja ei riitä ja silloin tieto on relevantti: Meillä keskustelussa usein vedotaan siihen, että Helsingin kokoisella seudulla sopii jo olla metro ja koko on itsessään jokin perustelu asialle.

    Kiinnostavaa voisi olla luokitella kaupungit koon mukaan ja katsoa moniko on päätynyt metroon ja moniko raitiotiehen. Varsinkin, jos mukaan saataisiin aikaulottuvuus. Tällaisessa monimutkaisessa esityksessä joudutaan toisaalta nopeasti ottamaan kantaa myös yksityiskohtiin, kuten kunkin raitiotien rooliin: museoliikennettä vai varsinaista joukkoliikennettä?
    Täytyy muistaa että on myös hyvin isoja kaupunkeja Euroopassakin joilla ei ole kumpaakaan, ei raitiotietä eikä metroa. Niissä saattaa sitten rautatielähiliikennettä eskaupunkeihin, mutta ei varsinaista kaupungin liikennelaitoksen toimesta hoidettua raidejoukkoliikennettä.

    Jotta voi verrata miten jokin liikennejärjestelmä sopii johonkin kaupunkiin,niin siihen vaikutaa asukasluvun lisäksi mm maantieteelliset seikat, miten väestö on levittäytynyt kaupungissa ja ympäröivällä seudulla, millainen on autoilun asema kyseisessä yhteiskunnassa, mikä on yleinen elintaso ja taloudellinen tilanne, mikä on elinkeinorakenne jne.

    t. Rainer

  14. #29
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Euroopan kaupunkiraideliikennejärjestelmät

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Täytyy muistaa että on myös hyvin isoja kaupunkeja Euroopassakin joilla ei ole kumpaakaan, ei raitiotietä eikä metroa.
    Tällaisia kaupunkeja olisi ihan terveellistä listata tähän.

    On kuitenkin syytä huomata, että esimerkiksi pohjoismaissa käytännössä kaikilla yli 500 000 asukkaan kaupunkiseuduilla on raitiotietä tai metroa, ja useimmille yli 200 000 asukkaan seuduille suunnitellaan parhaillaan pikaraitiotietä (Bergen, Stavanger, Århus, Odense, Malmö, Linköping, Lund, Helsingborg, Tampere ja Turku).

    Paikallisjunien merkitys seudun rakenteelle vaihtelee. Skånessa ei ole raitioteitä tai metroa, mutta koko maakunnassa junilla on suurehko merkitys. Liverpoolissa ei ole metroa, mutta paikallisjunien merkitys on varsin suuri.

    En nyt lähde tekemään listaa yksityiskohtaisesti, mutta lähtekää vain - esim. suurimmasta alkaen - listaamaan Euroopan kaupunkeja, joissa ei ole metroa tai raitiotietä, ja mielellään samalla toteamaan, onko kaupungeissa kuitenkin johdinautot tai merkittävä paikallisjunaverkko.

  15. #30

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Euroopan kaupunkiraideliikennejärjestelmät

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    On kuitenkin syytä huomata, että esimerkiksi pohjoismaissa käytännössä kaikilla yli 500 000 asukkaan kaupunkiseuduilla on raitiotietä tai metroa, ja useimmille yli 200 000 asukkaan seuduille suunnitellaan parhaillaan pikaraitiotietä (Bergen, Stavanger, Århus, Odense, Malmö, Linköping, Lund, Helsingborg, Tampere ja Turku).
    Noista kaupungeista joihin on suunniteltu pikaraitioteitä ei olla jokaisessa päästy itse päätöksentekovaiheesen asti. Ei aikanaan Tampereella eikä Turussa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Paikallisjunien merkitys seudun rakenteelle vaihtelee. Skånessa ei ole raitioteitä tai metroa, mutta koko maakunnassa junilla on suurehko merkitys.
    Eikä siltayhteys Kööpenhaminaan sitä vähennä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    En nyt lähde tekemään listaa yksityiskohtaisesti, mutta lähtekää vain - esim. suurimmasta alkaen - listaamaan Euroopan kaupunkeja, joissa ei ole metroa tai raitiotietä, ja mielellään samalla toteamaan, onko kaupungeissa kuitenkin johdinautot tai merkittävä paikallisjunaverkko.
    Mun lähteeni ovat vain näppituntuma ja UrbanRail.net, joten voi olla että jonkun kaupungin raitiotiettömyys on kuviteltua, mutta tässä on joka tapauksessa minun listani kaupungeista joissa ei tällä hetkellä ole raitiotietä eikä metroa ja joiden mahdollisten raitiotien tai metron aloitushankkeista ei ole lopullisesti vielä päätetty:

    Vilna (asukasluku n 600000, johdinauto)
    Murmansk (johdinauto),
    Liverpool (paikallisjuna),
    Arkangeli (raitiotie, mutta lakkautus lähes varmaa),
    Kaunas (johdinauto),
    Edinburg (saattaa olla tulossa raitiotie),
    Leeds, York, (?)
    Cardiff (?),
    Gdansk (paikallisjuna),
    Malmö +Lund + Helsingborg +Ystad (paikallisjuna),
    Petroskoi (johdinauto),
    Belfast (?),
    Geneve (juna?),
    Firenze (?),
    Venetsia (vesiliikennettä),
    Verona (?),
    Kiel (?),
    Cork (?),
    Plymouth (?), Bristol (?),
    Salzburg (johdinauto, paikallisjuna),
    Uppsala, Sundsvall, Uumaja (bussi),
    Tampere, Turku, Oulu (bussi),
    Tartto, Narva (bussi),
    Oxford, Cambridge (?)

    Mitä piti vielä sanoa, niin moni noista kaupungeista on, vaikka kooltaan useimmat tyypillistä "metrokaupunkia" pienempiä, niin ovat joko valtion, osavaltion, provinssin tai vastaavan yksikön pääkaupunkeja, tai merkittäviä teollisuuden, kaupan, merenkulun tai tieteen keskuksia sijaintimaassaan tai maakunnassaan.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 12.05.2008 kello 13:06. Syy: jatkettu vähän

Vastaavia viestiketjuja

  1. Eläintarhan seisake takaisin, ja kakkonen kanssa!
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 21.06.2011, 18:05
  2. TKL:n kaluston numerointi-idea raitiovaunujen kanssa
    kirjoittanut ultrix foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 13
    Viimeisin viesti: 30.09.2009, 13:28
  3. Vauvan kanssa kaukobussissa
    kirjoittanut ultrix foorumissa Kauko- ja tilausliikenne
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 12.01.2009, 01:57
  4. Miten me saisimme lastenvaunujen kanssa kulkijat ymmärtämään
    kirjoittanut ARTAI foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 40
    Viimeisin viesti: 17.10.2008, 11:43
  5. VR kisaa halpalentojen kanssa
    kirjoittanut kemkim foorumissa Junat
    Vastauksia: 25
    Viimeisin viesti: 20.04.2007, 16:35

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •