Busseja yritetty suistaa

Tämän päivän tiedotusvälineissä on uutinen että bussin suistamisyrityksiä ei tutkita terroristisina tekoina. Siten se kertoo että poliisin ja tiedotusvälineiden työkalupakissa on toinen merkitys kokonaan silloin kun joku tulkitaan terroristiseksi teoksi.

Moottoriajoneuvo ja lompakko ovat sellaisia, jotka voidaan ottaa ilman lupaa toiselta. Monesti vaan se lompakko viedään kokonaan rahoineen ja kortteineen ja useasti sitä ei mistään löydy. Moottoriajoneuvo sen sijaan yleensä löytyy aina jostain. Tai jos siihen mennään ilman lupaa sisään ja ajetaan vaikkapa 200 metriä toiselle parkkipaikalle, niin silloin on luontevampaa puhua luvattomasta käyttöönotosta. Lainlaatija lienee lähtenyt tästä.
Lompakko on varastettu ja useasti varastaja on sen hyödyntänyt välittömästi kokonaisuudessaan.

Salomaa sanoi:

Tämän päivän tiedotusvälineissä on uutinen että bussin suistamisyrityksiä ei tutkita terroristisina tekoina. Siten se kertoo että poliisin ja tiedotusvälineiden työkalupakissa on toinen merkitys kokonaan silloin kun joku tulkitaan terroristiseksi teoksi.

Moottoriajoneuvo ja lompakko ovat sellaisia, jotka voidaan ottaa ilman lupaa toiselta. Monesti vaan se lompakko viedään kokonaan rahoineen ja kortteineen ja useasti sitä ei mistään löydy. Moottoriajoneuvo sen sijaan yleensä löytyy aina jostain. Tai jos siihen mennään ilman lupaa sisään ja ajetaan vaikkapa 200 metriä toiselle parkkipaikalle, niin silloin on luontevampaa puhua luvattomasta käyttöönotosta. Lainlaatija lienee lähtenyt tästä.
Lompakko on varastettu ja useasti varastaja on sen hyödyntänyt välittömästi kokonaisuudessaan.

Klikkaa laajentaaksesi...

https://yle.fi/uutiset/3-10543786 Miehiä epäillään liikennetuhotyön yrityksistä ja kumpaakin esitetään vangittavaksi. Se on aika paljon vakavampi syyte kuin moottoriajoneuvon luvaton käyttöönotto! Miehiä on puhutettu eikä selvää motiivia ole ainakaan vielä löytynyt. Myöskään yhteyttä tapausten välillä ei poliisin mukaan ole löytynyt, mutta pitää huomata ettei näiden herrojen puhelimia, teletietoja tai mahdollisia tietokoneita ole vielä tutkittu. Olisin kovin yllättynyt jos tutkinnan edetessä minkäänlaista yhteyttä ei todellakaan löytyisi. Miten todennäköistä on että kaksi ulkomaalaista, kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta miestä tekee lähes samanlaisen teon vuorokauden sisällä? Luultavasti miehet ovat yrittäneet tällaista keinoa jotta pääsevät vaikka vankilaan karkotuksen sijaan. Jos oman asian takia ollaan valmiita uhraamaan suuri määrä täysin viattomia ihmisiä, niin kyllä se minun mielestäni on aika lähellä terroritekoa. Entä jos miehet olisivat onnistuneet teossaan ja kuolonuhreja olisi tullut, mikähän syytekohta silloin olisi tullut kyseeseen?

Moottoriajoneuvon luvaton käyttöönottokeskustelu ei liity millään tavalla bussitapauksiin, vaan aiempaan kommenttiin siitä, että lupa voimankäyttöön on hyväksyttävää, jos nakkivaras tavataan rysän päältä.

Nettikeskustelu elää omaa elämäänsä ja täällä ovat aina äänessä ensin tietyn suuntauksen piirit. Siinä mielessä sananvapauden käyttö on ymmärrettävää ja joskus silloin tällöin siitä saattaa olla jotain arvoakin.

Poliisien tutkiessaan asiaa täytyy käyttää harkintaa ja käyttävätkin tiedoittaessaan ulospäin mitä on tapahtunut. Tiedotusvälineillä on myös selväti määritelty yhteiskunnallinen vastuunsa. Siksi esim näissä instansseissa ei käytetä näiden tapausten yhteydessä terrorismi-käsitettä. Minulle tiedotusvälineiden käyttäjänä riittää tieto siitä että tekoja ei tutkita terroritekoina.

Yhtä järkyttyneitä me kaikki fooruminkin käyttäjät olemme siitä, kuinka käsittämättömän suuruinen tragedia siitä olisi tullut, jos kuljettajat ja matkustajat eivät olisi kyenneet reagoimaan riittävän ajoissa.

Tarkasti ottaen poliisi ilmoittaa, että se ei toistaiseksi tutki tapauksia terroritekona. Se ei ole kovin kaukana sen sanomisesta, että poliisi ei vielä tutki tapauksia terroritekoina. Itse pidän melko todennäköisenä, että syytteet aikanaan nostetaan myös terrorismista, sillä on vaikea ajatella oikein muutakaan motiivia. Samanaikaisuus myös kertoo siitä, että hyvin todennäköisesti idea iskuun on tullut jostain muualta, ehkäpä joltain terroristijärjestön tai vastaavan sivustolta, joilla yllytetään ihmisiä terrori-iskuihin. Mahdollista tietenkin on, että kyse on yksinkertaisesti kostosta kielteisestä turvapaikkapäätöksestä johtuen ja tekijät ovat yhdessä jollain keskustelupalstalla fantasioineet tällaisesta teosta, mikä selittäisi samanaikaisuuden. Tosin jos kostosta on kyse, on lähinnä tulkinta-asia, onko kyse terrorismista, kun kosto, tai sen yritys paremminkin, kohdistuu näin summittaisesti suomalaisiin yleensä.

Vähän hämmästyttää, että koko asia on jäänyt näin vähälle huomiolle. Olisi luullut, että edes jossain Uuden Suomen puheenvuorossa tämä olisi herättänyt intohimoa.

Kaikkinensa iso asia mielestäni on, että Suomi on ollut perinteisesti vahvan luottamuksen yhteiskunta, mitä on hyödynnetty vahvasti jättämällä turvallisuusasiat sikseen. Jopa ns. epäsosiaalinen aines on meillä tavannut pitää selvät rajat, eikä meillä ole tarvinnut oikeastaan missään pelätä henkilökohtaisen turvallisuuden tai koskemattomuuden puolesta. Eli väkivaltarikollisuus on meillä ollut lähes puhtaasti intohimoriksia, ja vaikkapa narkkarit kyllä pöllivät kaiken irtilähtevän, mutta eivät ole puukon kanssa ryöstämässä ihmisiä.

Tämä alkaa olla loppu, ja meillä joudutaan ajattelemaan vaikkapa nyt niitä turvaohjaamoja. Voi myös olla, että tämä on loppu myös ideoille robottibussiliikenteelle. TTY joku kymmenen vuotta tutki raidetakseja siitä näkökulmasta, olisivatko ihmiset halukkaita niitä käyttämään. Suurinpana syynä halukkuuden puutteelle oli pelko, pelko joutumisesta suljettuun tilaan jonkun ventovieraan kanssa, joka voi olla kuka tahansa. Jos yleinen luottamus laskee ja nykyään vahva yhteenkuuluvuuden tunne häviää, kärsii julkinen liikenne ja kuljettajattomiin pikkubusseihin tai takseihin perustuva järjestelmä voi olla suorastaan mahdoton. Jo nyt alkaa kuulla enemmän sitä, että ihmiset eivät uskalla käyttää julkista liikennettä Helsigin seudulla, ja turvattomuutta kokevat yhtä lailla maahanmuuttajat kuin kantasuomalaiset, ensimmäiset pelkäävät rasistista väkivaltaa tai kiusantekoa, jälkimmäiset jengejä ja muita isoja seurueita. Minun osalta nämä jäävät vähän jäsentymättömiksi huomioiksi, mutta mieleen tulee: olisiko jo korkea aika saada sosiologeja mukaan liikenteen suunnitteluun ja tutkimukseen.

Näkisin että kahden tapauksen perusteella ei pitäisi lähteä paniikin ilmapiiriä vellomaan. Me täällä kirjoittelemme milloin milläkin motiivilla, mutta tutkinta ensin harkitsee ja tekee ja vielä lopuksi tiedoittaa.

Salomaa sanoi:

Näkisin että kahden tapauksen perusteella ei pitäisi lähteä paniikin ilmapiiriä vellomaan. Me täällä kirjoittelemme milloin milläkin motiivilla, mutta tutkinta ensin harkitsee ja tekee ja vielä lopuksi tiedoittaa.

Klikkaa laajentaaksesi...

Oma mielipiteeni on, että asioiden piilottelu, kiertoilmausten käyttö ja vähättely ei ole kovin tehokas tapa ehkäistä paniikkia. Paremminkin päinvastoin: sehän on suorastaan merkki siitä, että jotain on pahasti vinossa ja lisäksi antaa mukavasti vettä myllyyn kaikenlaisille panikoijille, kun he pystyvät näkemään myös salaliiton kaiken muun hyvän lisäksi. Asioiden rauhallinen käsittely eri näkökulmista toimii lopultakin parhaiten. Voin olla tässä vähän idealisti, mutta mielestäni ihmiset eivät ole pohjimmiltaan lampaita, joiden hyvinvoinnista pieni eliitti on vastuussa. Ainakaan, jos heistä ei kasvateta lampaita estämällä heitä itsenäisesti arvioimasta asioita ja sitä kautta myös kasvamasta siihen kykeneviksi.

Salomaa sanoi:

Näkisin että kahden tapauksen perusteella ei pitäisi lähteä paniikin ilmapiiriä vellomaan. Me täällä kirjoittelemme milloin milläkin motiivilla, mutta tutkinta ensin harkitsee ja tekee ja vielä lopuksi tiedoittaa.

Klikkaa laajentaaksesi...

Toisaalta on naiivia suojautua strutsin tavoin työntämällä pää maan sisään piiloon.

Kielteisiä turvapaikkapäätöksiä on tehty kymmeniä tuhansia. Osa sellaisen vastaanottaneista on tilanteessa, jossa pitää valita, tuleeko ammutuksi Mosulin lentokentän nurkalla vai jatkaako elämää suomalaisessa vankilassa. Jotta pääsee suomalaiseen vankilaan muutamaksi vuodeksi, pitää tehdä jotain kovin ikävää.

Olisi kovin naiivia uskoa, että kaksi samana päivänä tehtyä samanlaista liikennetuhotyön yritystä eivät jotenkin liittyisi toisiinsa, vaikka itse tekijät eivät toisiaan tuntisikaan. Joku on kehittänyt hyvän ajatuksen menettelystä päästä turvaan kiven sisään ja epätoivon kyllästämässä ilmapiirissä tuollaiset ajatukset leviävät nopeasti.

Paniikki ei ole sama asia kuin riskin tunnistaminen.

Kyllä on viisaita miehiä täällä, kun alkavat jo tietää mistä on kysymys. Nyt harkitseva lukija voi sitten vetää omat johtopäätöksensä, uskoako tiedotusvälineitä vai nettikirjoittelua. Varsinkin jos maahanmuuttokysymys liittyy asian jollain tavalla, itselläni on tapana uskoa ensiksimainittua.

Salomaa sanoi:

Nyt harkitseva lukija voi sitten vetää omat johtopäätöksensä, uskoako tiedotusvälineitä vai nettikirjoittelua. Varsinkin jos maahanmuuttokysymys liittyy asian jollain tavalla, itselläni on tapana uskoa ensiksimainittua.

Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt sai Salomaa aikaan tahattomasti aikamoiset naurut täällä päässä. Missään muussa asiassa meidän valtamedia ei peittele, vääristele ja jätä kertomatta asioita yhtä paljon kuin juuri maahanmuuttoon liittyen. Jossain määrin asiassa tosin on aivan viime aikoina tapahtunut parannustakin.

339-DF sanoi:

Nyt sai Salomaa aikaan tahattomasti aikamoiset naurut täällä päässä. Missään muussa asiassa meidän valtamedia ei peittele, vääristele ja jätä kertomatta asioita yhtä paljon kuin juuri maahanmuuttoon liittyen. Jossain määrin asiassa tosin on aivan viime aikoina tapahtunut parannustakin.

Klikkaa laajentaaksesi...

No yhden esimerkin voisi kuulla, missä esim peitteli, missä esim vääristeli ja missä jätti kertomatta ja mitä.
Yksi esimerkki kustakin. Pääongelma tässä tosin on se että kaikkea maahanmuuttoa vastustava populistinen linja ei yleensä ole valmis´tarkistamaan omia näkemyksiään - ei silloinkaan kun esitetään konkreettista faktaa.

Siinä Salomaa on aivan oikeassa, että järkevä maahanmuuttoaiheinen keskustelu on Suomessa liki mahdottomuus. Keskustelijat ovat syvällä omissa poteroissaan ja ymmärtävät toisiaan tahallaan väärin. Äärisuvaitsevaiset vastaan kansallismieliset, tai jotain. Sellaiseen keskusteluun ei viitsi osallistua, kun ei edusta kumpaakaan noista ääripäistä.

Esimerkeistä sen verran, että muistaako Salomaa, miten tässä muutama päivä sitten lehdet rummuttivat kilpaa sitä, kuinka Suomi on ainakin EU:n ellei peräti koko Euroopan rasistisin kansa? Tuo jo sinänsä menetelmiltään epäluotettava kysely ei suinkaan ollut EU:n laajuinen. Se tehtiin 12 maassa, jotka kaikki olivat vanhoja länsimaita. On aikamoisen vääristelevää vetää tuollainen johtopäätös, kun ei ole kysytty mitään Unkarin, Puolan ja muiden maiden afrikkalaisperäiseltä väestöltä.

Peittelystä ja siten myös vääristelyistä ja kertomatta jättämisestä Salomaa löytää esimerkkejä selaamalla Murha.infoa. Siellä on nimestään huolimatta kaikenlaisia rikosjuttuja. Usein niihin on lainattu uutinen, joka on mallia ”Kotkalaismies raiskasi naisen” ja sitten joku palstan pitäjä on hakenut käräjäoikeudesta paperit, joissa kotkalaismiehen nimeksi paljastuu jokin irakilais- tai somaliperäinen nimi.

Salomaa voi tietysti olla sitä mieltä, että Kotkassa asuvasta somalista kuuluukin uutisoida juuri tällä tavalla ja että asiassa ei ole peitelty mitään. Siitä minä olen eri mieltä. Eikä meidän tarvitse samaa mieltä ollakaan.

Tästä asiasta päätän keskustelun omalta osaltani tähän.

Muistan tuon jutun jossa Suomea syytettiin rasistiseksi maaksi. Juttu oli tosiaan niin surkeasti argumentoitu että ei siihen viitsinyt edes paneutua. Kyselyt voidaan laatia tarkoituksella sellaiseksi että niillä saadaan haluttu lopputulos. Siitähän on hyvänä esimerkkinä tuo vaihdoton yhteys, kun ei sitä kysytä, sitten siitä ei puhuta ja lopuksi sitä ei tarvita.

Murha.infoa en ole lukenut, mutta kyllä esim. Alibin jutuista käy selville myös tekijän etninen tausta. Hesarin jutuista sen pystyy päättelemään, jos sitä ei suoraan kerrota.

Tein töitä tavanomaisessa Helsinkiläisessä työpaikassa, jossa oli useampi työntekijä. Meillä oli ennen töiden alkua mahdollisuus juoda kahvia ja rupatella. Aamuisin aina yksi henkilö(hän oli siis mies, nainen tai sukupuoleltaan muu) käänsi juttelunsa maahanmuuttoon liittyyviin kysymyksiin siten että näki sen kielteisenä. Hän oli omasta mielestään älykäs oivaltaja kun puhui maahantunkeutumisesta. Joka aamu hänen piti tästä päästä puhumaan, vaikka muut löysivät muitakin puheenaiheita. Tämän saman asian esille tuojia on niin paljon, että he pitävät yllä yhtä puoluettakin.

Kyllä minä Joukkoliikennefoorumin kirjoittajana haluan että bussit lähtevät aamulla varikolta linjalle ja Helsinkiläisenä haluan että vanhukset ja sairaat tulevat hoidetuiksi.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/767af6a2-e0cf-423d-9572-87bfcba3fb06 Bussihyökkäyksien tutkinta on edistynyt ja rikosnimikkeet ovat koventuneet. Tekoja tutkitaan nyt kaappauksina. Asianosaisten kuulemisissa on selvinnyt, että molemmat teoista epäillyt olivat tapahtumahetkellä sekavassa tilassa. Poliisi selvittää edelleen sekavuuden syytä. Esitutkinnassa ei ole tullut esiin seikkoja, jotka yhdistäisivät tapauksia toisiinsa, eivätkä miehet ole esitutkinnan perusteella tunteneet toisiaan.