Länsi-Helsingin linjastotarkastelu

ettäjaa · Tiistai klo 20:52

samulih sanoi:
Nyt voin ainakin vaikuttaa Länsi-Helsingissä oikeisiin linjoihin https://www.hsl.fi/hsl/lansi-helsingin-linjastotarkastelu

Kuten aikaisempien tarkasteluiden kohdalla, tämäkin linjastotarkastelu ansaitsee oman ketjunsa.

Alkavassa Länsi-Helsingin linjastotarkastelussa suunnitellaan linjasto 2030-luvun alulle, kun Länsiratikat-projekti valmistuu.

Suunnittelualue kattaa Punavuoren ja Eiran, Töölön, Meilahden, Munkkiniemen, Munkkivuoren, Haagan, Pitäjänmäen, Konalan, Kannelmäen ja Malminkartanon kaupunginosat.

Nykyisistä bussilinjoista suunnittelu koskee muun muassa runkolinjoja 20, 30, 500 ja 510 sekä sinisistä busseista ainakin linjoja 25, 37, 41, 42, 52, 57, 59 ja 506. Suunnittelutyön edetessä voidaan perustellusti tehdä muutoksia myös muihin bussilinjoihin ja suunniteltavilla linjastomuutoksilla voi olla vaikutuksia myös varsinaisen suunnittelualueen ulkopuolella.

Ratikoiden osalta suunnittelu koskee kaikkia nykyisiä linjoja.

Linjaston on tarkoitus valmistua keväällä 2026. Linjaston pitäisi olla kokonaisuudessaan kustannusneutraali. Lainauksen viimeisen lauseen perusteella voisi päätellä, että tämä koskee sekä ratikoita että busseja. Rahoitus ratikoiden nouseviin liikennöintikustannuksiin pitää siis tulla bussiliikenteen nykyisistä liikennöintikustannuksista. Tämä on tosin tuskin kovin haastavaa, kun keskustaan kulkevien bussien määrä vähenee merkittävästi nykyisestä, erityisesti linjojen 20 ja 30 osalta.

On mielestäni hieman outoa aloittaa ns. lopullinen linjastosuunnittelu jo nyt, viitisen vuotta ennen käyttöönottoa. Blogipostauksessa mainitaankin tästä, mutta ei anneta erityistä syytä aikaiselle ajankohdalle.

Linjastotarkastelu keskittyy pääosin tilanteeseen, joka toteutuu yli viiden vuoden päästä. Pitkä aikaväli tarkoittaa, että suunnittelu keskittyy tällä hetkellä yhteysvälien ja reittien suunnitteluun. Tarkempi bussilinjaston aikataulusuunnittelu tapahtuu vasta lähempänä uuden linjaston liikennöinnin aloitusta.

Kaupunkiympäristön kehitys Länsi-Helsingin alueella aiheuttaa epävarmuuksia tulevaan linjastosuunnitteluun. Elielinaukion bussilinjojen päätepysäkkejä on suunniteltu siirrettäväksi lähitulevaisuudessa Kamppiin. Muutoksen myötä Kamppiin ajavien linjojen määrää on tarkasteltava kriittisesti, jotta terminaalin toimivuus ja kapasiteetin riittävyys voidaan taata myös jatkossa.

Poiponen13 · Tiistai klo 22:49

Oma ehdotukseni on seuraavanlainen:

- Linja 40 käännetään Rautatientorille Reijolankadun, Nordenskiöldinkadun, Pasilan aseman, Alppilan ja Kallion kautta 506:n ja 23:n reittiä.
- Linja 41 palautetaan Etelä-Haagassa vuotta 2021 edeltävälle reitille Haagan urheilutien ja Huopalahden aseman kautta Pohjois-Haagaan, mutta se kulkisi yhä Pohjois-Haagan asemalle. Linjan 41 eteläinen päätepiste siirtyy Elielinaukiolle ja reitti muuttuu kulkemaan 40:n nykyistä reittiä.
- Linja 42 siirretään kulkemaan Mannerheimintietä Kamppiin Runeberginkadun ja Topeliuksenkadun sijaan.
- Linja 37 päätetään Töölön tulliin, jonne rakennetaan päätepysäkki.
- Linja 25 siirretään kulkemaan Ruskeasuon kautta ja päätetään niin ikään Tölön tulliin.

Buker · Tiistai klo 22:52

ettäjaa sanoi:
On mielestäni hieman outoa aloittaa ns. lopullinen linjastosuunnittelu jo nyt, viitisen vuotta ennen käyttöönottoa.

Liittyisiköhän tuohon Elielinaukioon? Muuta en keksi, kun liikennöintisopimuksetkin ovat voimassa optioineen ainakin vuoteen 2031

sporaukko · Tiistai klo 23:09

Poiponen13 sanoi:
Oma ehdotukseni on seuraavanlainen:

- Linja 40 käännetään Rautatientorille Reijolankadun, Nordenskiöldinkadun, Pasilan aseman, Alppilan ja Kallion kautta 506:n ja 23:n reittiä.
- Linja 41 palautetaan Etelä-Haagassa vuotta 2021 edeltävälle reitille Haagan urheilutien ja Huopalahden aseman kautta Pohjois-Haagaan, mutta se kulkisi yhä Pohjois-Haagan asemalle. Linjan 41 eteläinen päätepiste siirtyy Elielinaukiolle ja reitti muuttuu kulkemaan 40:n nykyistä reittiä.
- Linja 42 siirretään kulkemaan Mannerheimintietä Kamppiin Runeberginkadun ja Topeliuksenkadun sijaan.
- Linja 37 päätetään Töölön tulliin, jonne rakennetaan päätepysäkki.
- Linja 25 siirretään kulkemaan Ruskeasuon kautta ja päätetään niin ikään Tölön tulliin.

Olisiko sinulla mahdollista piirtää karttaa ideoistasi? Se helpottaisi kovasti hahmottamista.

Viesti yhdistetty automaattisesti: Tiistai klo 23:14

Buker sanoi:
Liittyisiköhän tuohon Elielinaukioon? Muuta en keksi, kun liikennöintisopimuksetkin ovat voimassa optioineen ainakin vuoteen 2031

Linjastosuunnittelu vie oman aikansa ja niistä on hyvä tehdä alustava luonnos jo aikaa ennen muutoksia. Mä käsittäisin, että nyt tehdään alustava luonnos siitä millainen bussilinjasto voisi olla raitiotien valmistuttua. Lopullisesta linjastosta päätetään sitten myöhemmin.

ettäjaa · Tiistai klo 23:36

Buker sanoi:
Liittyisiköhän tuohon Elielinaukioon? Muuta en keksi, kun liikennöintisopimuksetkin ovat voimassa optioineen ainakin vuoteen 2031

Niin, että linjastosuunnitelmalla saataisiin varmuutta keskustan keskipitkän tähtäimen päätepysäkkitarpeesta, ja sitä myötä pystyisi arvioimaan Elielinaukion tai sitä korvaavien uusien päätepysäkkien tarpeen? Se on toki mahdollista. Potentiaaliset inframuutokset selittäisivät pidempää ajan suunnitelman valmistumisen ja liikenteen alkamisen välillä. Silti luulisi, että 2-3 vuotta riittäisi aivan hyvin.

sporaukko sanoi:
Mä käsittäisin, että nyt tehdään alustava luonnos siitä millainen bussilinjasto voisi olla raitiotien valmistuttua. Lopullisesta linjastosta päätetään sitten myöhemmin.

Tuo luonnos tehtiin vuosia sitten yleissuunnitelman yhteydessä. Nyt suunnitellaan käytännössä lopullinen linjasto. Aikataulusuunnittelu ja kustannuspaineet saattavat toki johtaa pieniin muutoksiin, mutta suurimman osan pitäisi olla lyötynä lukkoon ensi vuoden aikana.

Poiponen13 · Eilen klo 00:06

sporaukko sanoi:
Olisiko sinulla mahdollista piirtää karttaa ideoistasi? Se helpottaisi kovasti hahmottamista.

Tässä on kartta.

Huomioitavaa:
- 69 ja 70 siirtyvät kulkemaan Kamppiin Mannerheimintietä.
- 52 siirtyy kulkemaan Kauppalantien ja Tunnelitien kautta.
- 57 jatketaan lännessä Leppävaaraan 502:n reittiä, idässä Mellunmäkeen ja siirtyy kulkemaan Pasilan aseman kautta.
- 506 jatketaan Tapiolaan linjan ennen vuotta 2016 voimassa ollutta reittiä.
- 59 jatketaan Myyrmäkeen 37:n reittiä.
- 500 siirtyy alkamaan Munkkiniemen aukiolta, kulkee Ulvilantien ympäri, siirtyy kulkemaan Ruskeasuon kautta ja Teollisuuskatua, sekä myös Herttoniemenrannan kautta.
- 510 siirtyy kulkemaan Ala-Soukan, Kaitaan ja Matinkylän kautta, sekä Teollisuuskatua.
- Uusi linja 27 kulkee Kampista Mechelininkatua ja Paciuksenkatua Munkkivuoreen, kulkien Munkkiniemen puistotien ja Ulvilantien kautta, tehden myös piston Talinrantaan (jota ei ole mahdollista piirtää kartalle). Lisäksi 27K-versio oikaisee Ulvilantien lenkin ja kääntyy suoraan Turunväylän sillan jälkeen kohti Munkkivuoren ostoskeskusta. Näin saadaan bussiliikennettä Ulvilantien alkupäähän, joka muuten jäisi ilman sitä.

hylje · Eilen klo 00:27

Uusi pikaraitiolinja 14 (Kannelmäki-Munkkiniemi-Keskusta) korvaa ratikkalinjan 4, runkolinjat 20 ja 40 ja bussin 25.
- Munkkiniemen aukio palvellaan nykyisellä runkolinjalla 500 + mahdollisesti 57 jatketaan syvemmälle Munkkiniemeen.
- 40 Haagan sisäosissa korvataan 42:lla, joka ajaa keskustan sijaan Pajamäkeen, korvaten 25.
- 4 Katajanokalle korvataan vaikka uudella ratikkalinjalla Linjoille, jos ei joku muu ratikkalinja taivu. Ehkä kymppi, ja Ullanlinna jätetään haamuhaaraksi kunnes Korkeavuorenkadulle rakennetaan rata merelle asti.

41 & 37 katkaistaan Haagan liikenneympyrään 14:n syöttölinjaksi ja muodostetaan heiluri.

Runkolinja 30 kääntyy Haagan liikenneympyrästä (Vanha viertotie) keskustan sijaan Pasilaan (-Herttoniemi), korvaa 59.

Makke93 · Eilen klo 00:52

Jos 11 jatko Munkkivuoreen on toteutumassa, niin en ihmettele, että 500 ja 510 on mukana linjastotarkastelussa. Niiltä lähtee ainakin vuoroväliä siinä vaiheessa. Tuo 506:n mukanaolo taas kummastuttaa. Ollaanko jotain nykyisistä Kamppiin menevistä lijoista, joka oltiin katkaisemassa Ruskeasuolle jatkamassakin Ortopediselle sairaalalle ja 506 saakin väistyä.

Jos ajatellaan, että 510:aa harvennetaan Munkkiniemi-Pasila välin kuorman siirtyessä ratikalle, niin mahtaisiko 506:n jatkaminen Munkkiniemi-Otaniemi tarjontaa tukemaan olevan mahdollista. 11 ei kuitenkaan korvaa Koskelankadun varren yhteyksiä Meilahteen, eikä Arabianrantaan Pasilasta mahdollistavaa raitioyhteyttä ole tulossa vielä Länsiratikoiden yhteydessä.

25 on taas minusta hyvä nykyisellään. Etenkin jos Topeliuksenkadulta siivotaan bussilinjat pois, Mechelininkadulla voisi olla kysyntää kantakaupunkia pitemmälle kulkevilla linjoilla nykyistä enemmän. 20:n Munkkivuoren tarjonnan korvaaminen 25:n kanssa kulkevalla linjaparilla on asia, jota ainakin itse olen ehdotellut aikaisemminkin.

Minusta bussilinjojen katkaisemisen perustelu Elielinaukion lopettamisella ja Kampin rajallisella tilalla on helpoista leikkauksista johtuvan kritiikin vierittämsitä Helsingin kaupungille. Kampista on ajettu paljon enemmän liikennettä aikaisemmin ja Elielinaukiolta voidaan ajaa paria linjaa uudisrakennuksen jälkeenkin kunhan Postikadun ja Töölönlahdenkadun risteykseen varataan tila bussin kääntyä ympäri. Ja lisäksi on Sokoksen vieressä tilaa ainakin yhdelle linjalle.

502 taas ei ole listattuna. Jos Topeliuksenkatua ei pääse bussilla, niin kuinkahan se kulkee Meilahdesta Mäntymäen kentälle? Suoraan vain Tukholmankatu ja Mannerheimintietä, vai pääseeköhän Hartmanninkadulta Messeniuksenkadulle edelleen?

8.6 · Eilen klo 07:18

hylje sanoi:
- 4 Katajanokalle korvataan vaikka uudella ratikkalinjalla Linjoille, jos ei joku muu ratikkalinja taivu. Ehkä kymppi, ja Ullanlinna jätetään haamuhaaraksi kunnes Korkeavuorenkadulle rakennetaan rata merelle asti.

Ykkösen on tarkoitus kulkea Katajanokan terminaalille, kun vitonen alkaa kulkea Eiraan, joten sen voisi siirtää Merisotilaantorille, jos nelonen ei menisi sinne, mutta yksi kymmenen minuutin välein kulkeva linja ei vastaisi Katajanokan kysyntään. 7,5 minuutin välein kulkeva kymppi Katajanokalle ja ykkönen Ullanlinnaan voisi riittää, mutta Munkkiniemen päässä iso osa matkustaja tulee kyytiin kolmelta ensimmäiseltä pysäkiltä (etenkin Laajalahden aukiolta), eikä sitä olisi järkeä jättää bussien varaa. Neloselle on tarvetta myös vitosen apulinjana Topeliuksenkadulla ja Runeberginkadulla.

samulih · Eilen klo 09:18

Poiponen13 sanoi:
Tässä on kartta.

Huomioitavaa:
- 69 ja 70 siirtyvät kulkemaan Kamppiin Mannerheimintietä.
- 52 siirtyy kulkemaan Kauppalantien ja Tunnelitien kautta.
- 57 jatketaan lännessä Leppävaaraan 502:n reittiä, idässä Mellunmäkeen ja siirtyy kulkemaan Pasilan aseman kautta.
- 506 jatketaan Tapiolaan linjan ennen vuotta 2016 voimassa ollutta reittiä.
- 59 jatketaan Myyrmäkeen 37:n reittiä.
- 500 siirtyy alkamaan Munkkiniemen aukiolta, kulkee Ulvilantien ympäri, siirtyy kulkemaan Ruskeasuon kautta ja Teollisuuskatua, sekä myös Herttoniemenrannan kautta.
- 510 siirtyy kulkemaan Ala-Soukan, Kaitaan ja Matinkylän kautta, sekä Teollisuuskatua.
- Uusi linja 27 kulkee Kampista Mechelininkatua ja Paciuksenkatua Munkkivuoreen, kulkien Munkkiniemen puistotien ja Ulvilantien kautta, tehden myös piston Talinrantaan (jota ei ole mahdollista piirtää kartalle). Lisäksi 27K-versio oikaisee Ulvilantien lenkin ja kääntyy suoraan Turunväylän sillan jälkeen kohti Munkkivuoren ostoskeskusta. Näin saadaan bussiliikennettä Ulvilantien alkupäähän, joka muuten jäisi ilman sitä.

En näe järkevänä linjojen pidentämistä, 57 nyt ajaa monen pullon kaulan läpi jolloin aikataulussa pysyminen varmaankin aika vaikeaa ja Leppävaarasta paljon parempia yhteyksiä kuin tuo

hylje · Eilen klo 09:29

8.6 sanoi:
Ykkösen on tarkoitus kulkea Katajanokan terminaalille, kun vitonen alkaa kulkea Eiraan, joten sen voisi siirtää Merisotilaantorille, jos nelonen ei menisi sinne, mutta yksi kymmenen minuutin välein kulkeva linja ei vastaisi Katajanokan kysyntään. 7,5 minuutin välein kulkeva kymppi Katajanokalle ja ykkönen Ullanlinnaan voisi riittää, mutta Munkkiniemen päässä iso osa matkustaja tulee kyytiin kolmelta ensimmäiseltä pysäkiltä (etenkin Laajalahden aukiolta), eikä sitä olisi järkeä jättää bussien varaa. Neloselle on tarvetta myös vitosen apulinjana Topeliuksenkadulla ja Runeberginkadulla.

Bussi ja vaihtoyhteys riittää Kontulassakin, joten se riittää Munkkiniemessäkin.

Päällekkäistä liikennettä keskustaan karsimalla saadaan paljon säästöjä. Eihän Kontulastakaan ajeta suoraa bussia keskustaan.

8.6 · Eilen klo 14:39

hylje sanoi:
Bussi ja vaihtoyhteys riittää Kontulassakin, joten se riittää Munkkiniemessäkin.

Päällekkäistä liikennettä keskustaan karsimalla saadaan paljon säästöjä. Eihän Kontulastakaan ajeta suoraa bussia keskustaan.

Raideliikenteen kanssa päällekkäistä bussiliikennettä on syytäkin karsia. Ehdotit, että HSL:n suunnitelmassa lakkautettavien/katkaistavien linjojen 20, 30 ja 41 lisäksi sama tehtäisiin myös linjoille 25, 37 ja 40, jolloin päällekkäistä liikennettä saataisiin vähennettyä reilusti. Ei muuallakaan Euroopassa pyritä välttämään kaikkea osin päällekäistä raitioliikennettä, ellei se ole päällekäistä raskaan raideliikenteen kanssa, joten mielestäni nelosen lakkauttaminen ei ole perusteltua. Jos sen käyttö jää arvioitua vähäisemmäksi, voidaan lakkautusta harkita myöhemmin.

jac · Eilen klo 15:44

Jos 11 tai 13 jatketaan Pasilasta Munkkivuoreen, olisiko 500:n läntinen osuus Pasilasta Munkkivuoreen lakkautettavissa? 500 voisi Pasilan länsipuolella kulkea esim. 59:n nykyistä reittiä Pasilasta Malminkartanoon. Munkkiniemen puistotielle ja Professorintielle tarvittaessa joku peruslinja paikkaamaan 500:n poistumista siellä. Tarjonnan riittävyys Pasilan ja Herttoniemen välillä pitäisi kuitenkin miettiä vielä, jos 59 muuttuisi 500:ksi.

huusmik · Eilen klo 16:00

jac sanoi:
Jos 11 tai 13 jatketaan Pasilasta Munkkivuoreen, olisiko 500:n läntinen osuus Pasilasta Munkkivuoreen lakkautettavissa? 500 voisi Pasilan länsipuolella kulkea esim. 59:n nykyistä reittiä Pasilasta Malminkartanoon. Munkkiniemen puistotielle ja Professorintielle tarvittaessa joku peruslinja paikkaamaan 500:n poistumista siellä. Tarjonnan riittävyys Pasilan ja Herttoniemen välillä pitäisi kuitenkin miettiä vielä, jos 59 muuttuisi 500:ksi.

Entä olisiko siinä mitään ideaa että 500 jatkaisi Konalasta 30:n reittiä Myyrmäkeen korvaten sen pohjoispään?

Ptterz · Eilen klo 16:57

Kenties yksi syy aikaiselle suunnittelulle on se, että saadaan linjasto tuotettua riittävän aikaisin, ja liikenteen kilpailutus järjestää rauhassa?

Viesti yhdistetty automaattisesti: Eilen klo 17:06

8.6 sanoi:
Raideliikenteen kanssa päällekkäistä bussiliikennettä on syytäkin karsia. Ehdotit, että HSL:n suunnitelmassa lakkautettavien/katkaistavien linjojen 20, 30 ja 41 lisäksi sama tehtäisiin myös linjoille 25, 37 ja 40, jolloin päällekkäistä liikennettä saataisiin vähennettyä reilusti. Ei muuallakaan Euroopassa pyritä välttämään kaikkea osin päällekäistä raitioliikennettä, ellei se ole päällekäistä raskaan raideliikenteen kanssa, joten mielestäni nelosen lakkauttaminen ei ole perusteltua. Jos sen käyttö jää arvioitua vähäisemmäksi, voidaan lakkautusta harkita myöhemmin.

Ja eihän nelonen ollut alkuperäisellä lakkautuslistalla muutenkaan. Sehän on tarkoitus siirtää kulkemaan Topeliuksenkatua aina Eiraan asti, kunhan kiskot saadaan sekä Topeliuksenkadulle että Fredalle.