Viestiketju: Raide-Jokerin nopeuttaminen

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Asiatiedon kanssa ei ole merkitystä sillä, kuka sen esittää. Sisältö ratkaisee. En tiedä, onko Petteri kova harrastaja tai ylipäätänsä mikä hän on, koska hän ei suostu kertomaan itsestään yhtään mitään. Mutta ei Petterin persoonalla ole merkitystä, vaan sillä, että ei osaa perustella mitä sanoo. Kun esimerkiksi sanoo, että ratikoiden pitää lentää.

Minä osoitin yksinkertaisella laskelmalla, ettei ratikoiden tarvitse lentää, jotta saadaan suurempi linjanopeus kuin saksalaiset ovat laskeneet.

Esitetty 31 km/h linjanopeus toteutuu käytännössä vain kaupunkiliikenteen haavemaailmassa, ei todellisessa elämässä. Tai ainakin siltä vahvasti näyttää maailmalla käytössä olevia järjestelmiä laskelmiin verrattaessa. Kyse ei ole mitenkään pienestä erosta, vaan teoreettiset laskelmat näyttävät eroavan parikymmentä prosenttia todellisen reaalimaailman havainnoista.

Ikävä kyllä 31 km/h linjanopeus voi nykyisellä raide-jokerisuunnitelmalla toteutua käytännössä vain jos käytössä on yliluonnollinen ihmeratikka.

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

En väitä laskelmiani oikeiksi tai vääriksi, esitän laskelmia ja tuloksia vain perustellakseni mitä kirjoitan.

Esität laskelmia, jotka voivat olla tosia tai epätosia? Ehkä ovat puutaheinää tai sitten eivät?

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Nythän ollaan tässä tilanteessa Jokerin kanssa. Mutta Petterin mielestä sillä ei ole merkitystä, että ruuhka-aikana Jokerilla toteutuvat aikataulut ovat aivan muuta kuin mihin raportissa verrataan ratikalle suunniteltuja aikatauluja.

Onkohan tässäkin kyse tilanteesta, jossa lukijan olisi syytä arvata, kirjoitatko tällä kertaa faktaa vai fiktiota? No, voin auttaa lukijaa, fiktiostahan tässä siis on kysymys. Arvostaisin kuitenkin jatkossa jos erottaisit fiktiiviset osat selkeämmin, tuosta sadustahan joku voisi luulla, että olisin oikeasti tuota mieltä.

Alunperin kirjoittanut petteri

Esitetty 31 km/h linjanopeus toteutuu käytännössä vain kaupunkiliikenteen haavemaailmassa, ei todellisessa elämässä.

Mutta kun se Jokeri ei kulje suurimmaksi osaksi kaupungissa, mikä itseasiassa on se oikea ongelma. Zürichin Glattalbahn on ehkä vertailukelpoinen hanke, keskinopeus 25,4 ja sisältää hitaan pätkän ihan Zürichin kaupungissa.

Alunperin kirjoittanut teme

Mutta kun se Jokeri ei kulje suurimmaksi osaksi kaupungissa, mikä itseasiassa on se oikea ongelma. Zurichin Glattalbahn on ehkä vertailukelpoinen hanke, keskinopeus 25,4 ja sisältää hitaan pätkän ihan Zurichin kaupungissa.

Glattalbahnin uusi osuus, jonka pituus on 12,7 km muuten maksoi 500 miljoonaa euroa eli 40 miljoonaa euroa per km. On aika paljon raskaammin rakennettu kuin säästöbudjetilla suunniteltu jokeri. Keskimääräinen pysäkkiväli linjalla 12 on 665 m ja arvioitu linjanopeus 25,7 km/h.

Kyllä minäkin uskon, että jokeri nopeutuisi merkittävästi, jos jokeriin käytettäisiin vastaavasti miljardi. Ei ehkä silti parasta mahdollista rahankäyttöä.

Alunperin kirjoittanut teme

Kauan nyt jossain Myllärintien, Pirkkolan tai Pajamäen pysäkeillä voi kestää?

Raide-Jokerilla on käytetty peruspysäkkiaikana 24 sekuntia, hiljaisilla pysäkeillä 18 sekuntia ja vilkkaimmilla pysäkeillä 30 sekuntia. Periaatteessa hiljaisella pysäkillä voi kulua vähemmän kuin 18 sekuntia. Ilman ylimääräisiä pysähdyksiä kulkevassa liikenteessä pysäkkiajan pitää kuitenkin riittää erittäin suurella varmuudella. Pysäkillä seistäessä voidaan esimerkiksi valmistella seuraavan pysäkkivälin liikennevalokierrot ratikan tuloon.

Alunperin kirjoittanut teme

Se nyt ei niin kauheasti maksaisi jos tuollä välillä hoitaisi jonkun Holkkitien joko tarpeeksi jykeville puomeille, eritasossa tai sulkisi koko kujan.

Tässä olisi minustakin mahdollisuuksia hakea lisää nopeutta. Raide-Jokerin simuloinneissa on käytetty pistemäisiä nopeusrajoituksia risteävien teiden kohdalla. Näitä voisi tarkastella kriittisesti ja harkita esimerkiksi puomilaitoksia, jos niillä voidaan nostaa nopeutta hiljaisia poikkikatuja ylitettäessä. Lähtökohta on kuitenkin ollut oikea. Karkeassa suunnitelmassa kuuluu käyttää varovaisia oletuksia. Näin olisi pitänyt tehdä myös bussivaihtoehdon kanssa.

Raide-Jokerilla on muuten varsin paljon risteyksiä, jyrkänpuoleisia kaarteita ja jalankulkijoiden ylityspaikkoja. Valmiutta rajoittaa esimerkiksi autojen kääntymistä radan yli on ollut aika heikosti ja Leppävaarassa kuljetaan sekaliikenteessä asuntokaduilla eikä bussin tapaan Kehä I:llä. Minusta näistä ei synny edellytyksiä olettaa selvästi suurempaa keskinopeutta kuin vastaavalla pysäkkivälillä keskimäärin saadaan. Keskimääräisen tason ylittäviä kaupunkeja ovat minun tiedoillani esimerkiksi Hannover ja Essen, joissa käytetään tunneleita ja monien pintaosuuksien eristysaste on korkea.

Alunperin kirjoittanut late-

Raide-Jokerilla on muuten varsin paljon risteyksiä, jyrkänpuoleisia kaarteita ja jalankulkijoiden ylityspaikkoja. Valmiutta rajoittaa esimerkiksi autojen kääntymistä radan yli on ollut aika heikosti ja Leppävaarassa kuljetaan sekaliikenteessä asuntokaduilla eikä bussin tapaan Kehä I:llä. Minusta näistä ei synny edellytyksiä olettaa selvästi suurempaa keskinopeutta kuin vastaavalla pysäkkivälillä keskimäärin saadaan. Keskimääräisen tason ylittäviä kaupunkeja ovat minun tiedoillani esimerkiksi Hannover ja Essen, joissa käytetään tunneleita ja monien pintaosuuksien eristysaste on korkea.

Onko ollenkaan olemassa suunitelma B:tä jossa raide-jokeri kulkisi bussi-jokerin reittiä kehä I:n vierestä Leppävaarasta Otaniemeen eikä Laajalahden omakotialueen ja Tapiolan asuntokatujen kautta päättyen Tapiola keskustaan? Se nopeuttaisi huomattavasti tai ainakin vastaisi paremmin ihmisten liikkumistarpeita. Lisäksi jokeri-suunnitelma on kohdannut asukasvastarintaa Laajalahdessa.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Sinä puolestasi et pysty esittämään mitään, kunhan vaan intät olevasi oikeassa.

Ikävä kyllä haavelaskelmat eivät aina mene läpi ilman kritiikkiä. Varsinkin kun ne ovat kovin kaukana muualla maailmassa vastaavilla ratkaisuilla saavutetuista arvoista ja myös muiden arvioista. Uskotko itse, että nykyisellä raide-jokerin suunnitelmalla ja linjauksella voidaan saavuttaa 31 km/h linjanopeus? Kyllä vai ei?

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Joten jos ei sinulla ole mitään sanottavaa, älä sano sitä täällä. Tähänastisesta on kyllä käynyt riittävästi selville mielipiteesi, luulosi ja henkilökohtaisuutesi.

Pahoittelen, etten ole suunnitellut lopettavani kirjoittamista tälle foorumille. Toki ymmärrän, että sinulle taitaa olla kova paikka kun foorumilla on vastusta.

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

junaa varten kiskot puuttuvat vain Leppävaarasta Tapiolaan.

Jos länsimetro olisi tehty lähijunana, ei olisi epärealistista toteuttaa junarataa Leppävaarasta Tapiolaan. Tällöin voitaisiin liikennöidä Espoon sisäistä, nopeaa junalinjaa Kivenlahti-Kauklahti-Leppävaara-Tapiola-Kivenlahti sekä junalinjaa Kamppi-Tapiola-Leppävaara-Huopalahti-Megapisara-Kamppi. Varsinkin jälkimmäinen linja olisi aika hurja parannus itäisen Espoon joukkoliikennetarjontaan.

Lisäksi voisi ajatella duo/lähijunarataa Niittykummusta Suurpellon kautta Espoon keskukseen ja edelleen Histaan.

Se on kyllä sääli, että metro on niin epäyhteensopiva kaiken muun kanssa. Duomahdollisuuskin olisi sentään olemassa lähijunien kanssa.

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Jokerin idea ei ole olla nopein yhteys itä- Helsingin ja Espoon välillä. nopein yhteys tulee olemaan metro, kun sen jatkaminen Espoosen on valmis.

Siinä mielessä on turhaa laskea montako minuuttia raide-jokeri on bussijokeria hitaampi koska kukaan ei juuri matkusta päätepisteiden välillä.

Todellakin. Raide-jokeri ei ole nopein yhteys myöskään Oulunkylästä Tapiolaan tai Leppävaarasta Itäkeskukseen sen jälkeen jos ja kun Pisara valmistuu.

Jokerin hyvyyttä ei tarvitse mitata väleillä, joilla sitä ei paljoa käytetä.

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Raide-jokerin tarkoitus on parantaa palvelutasoa ja matkustusmukavuutta. Kun jokeri pistetään raiteille on syytä oikoa myös joitakin pullonkauloja. Esim reitin siirto Pitksun ja Leppävaaran välillä rantaradan eteläpuolelle on yksi sellainen toimenpide, samalla se mahdollistaa tehokkaamman maankäytön Vermon alueella.

Raide-jokerilla kuljettava keskimatka on aika lyhyt. Minusta Jokerissa on aika paljon liityntäratikan piirteitä. Matkustusmukavuus, kapasiteetti ja luotettavat ja pitävät aikataulut tuovat paljon parannusta nykyiseen bussi-jokeriin verrattuna vaikka linjanopeus aleneekin. Nykyiseen verrattuna on iso parannus jos Oulunkylässä, Huopalahdessa, Leppävaarassa ja Tapiolassa saadaan kunnolla synkatut vaihdot jokerin ja junan tai metron välillä. Aikataulujen synkkaus vaatii ratkaisua, joka kulkee ihan oikeasti aikataulussa.