Nurmijärven HSL-jäsenyys

[Jufo]

Oletettavasti siksi, että reitit ovat niin paljon Hämeenlinnanväylän reittiä hitaampia, eikä vaikkapa Vihdintien käytävältä ole juurikaan kysyntää Nurmijärven suuntaan.

Pitkään kuitenkin ajettiin U339 Kamppiin asti. Mikä oli tuon linjan kohderyhmä?

 

[ettäjaa]

Pitkään kuitenkin ajettiin U339 Kamppiin asti. Mikä oli tuon linjan kohderyhmä?

Ymmärtääkseni 339 kulki suoraan Lahnuksentietä pitkin, eli reitti oli kymmenisen minuuttia mahdollista 345:n jatketta nopeampi, ja siksi palveli paremmin Harjulan ja Syrjälän alueita sekä vähän harvemmalla vuorovälillä jopa Klaukkalan yhteyksiä.

Kuitenkin karkeasti yksinkertaistettuna: uskon, että linja käytännössä rahoitettiin HSL-alueen sisäisillä matkoilla. Jos haluaisit yksityisenä liikennöitsijänä aloittaa Helsinki–Serena-linjan ja pyytäisit HSL:ää maksamaan sinulle siitä korvauksia, sinulle naurettaisiin. Sen sijaan jos kerrot, että ajat joka tapauksessa tällaista linjaa Klaukkalaan, joka voisi myös olla hyödyllinen HSL-alueen sisäisillä matkoilla, saatat saada yhteistyösopimuksen. Uskon, että Klaukkalan jatkeen pointtina oli siis lähinnä mahdollistaa linjan liikennöinti U-linjana.

Toistan vielä lopuksi, että 339 oli U-linja. HSL ei siis vastannut millään tavalla sen liikennöinnistä tai suunnittelusta, joten se ei myöskään tuottanut heille juurikaan työtä. Linjan liikennöiminen yhteistyössä toisen organisaation kanssa (kuten vaikkapa linjat 665A ja 788) sen sijaan vaatii enemmän työtä, ja kohderyhmäkin pitäisi siksi olla vähän selvempi.

 

[JT]

Ehdottomasti kannattaa mieluummin jatkaa mieluummin bussia 521. Katsoin vaan, millaisia busseja Espoon ja Nurmijärven rajan lähelle kulkee, ja 239 päättyi lähemmäs rajaa, joten huomasin sen ensin. Tässäkin mietin sitä, että kun nyt kulkee busseja Kalajärvi – Lahnus – Koirankorpi – Klaukkala (Nurmijärven linja 38), nuo voisi yhdistää linjaan 521 sen sijaan, että tulisi varsinaisia uusia vuoroja.

Noita linjoja tarvisi mieluummin lyhentää kuin pidentää. Kalajärvellä on varmaan yksi koko HSL:n alueen suurimmista bussiliikenteen ylitarjonnoista kysyntään nähden. Joku noista linjoista 239, 521 ja 582 voisi maksimissaan kulkea Juvanmalmille eli käytännössä sitten 521 tai 582 kun 239 tarjoaa Perusmäki - Kalajärvi -yhteyden.

Klaukkalasta paras yhteys Leppävaaraan lienee vaihto Pirkkolantiellä ratikkaan. Jos HSL katkaisisi kaikki Nurmijärven linjat Kivistöön, niin sitten tietysti vähän hullunkurisesti yhteys heikkenee HSL:ään liittymällä. Olettaisin Klaukkala - Leppävaara -kysynnän olevan hyvin heikkoa HSL-liikenteessäkin, joten en lähtisi pakonomaisesti jatkamaan jotain linjaa Klaukkalaan, jotta suora yhteys Leppävaaraan muodostuisi.

 

[Knightrider]

Jossain vaiheessa virkatyötä tulee lisäämään kilpailutukset, jotka täytyy tehdä itse.

Ei täydy, mikäli liikenne järjestetään kaupungissa/kunnassa in-house. Suorahankintaakin voi soveltaa, mutta vain max. 500 000€/v osalta. Voi myös yhdistellä kaupungin liikennelaitosta, kilpailutettua liikennettä ja U-liikennöintisopimuksia.

Nurmijärvellä on tällä hetkellä käyttöoikeussopimus, joka vaikuttaa rakenteeltaan edullisemmalta ja kunnan kannalta joustavammalta ratkaisulta. Vaikka se suosiikin voittajaa, pitäisi tutkiskella neutraalisti eri malleja verraten sitä, mitä samalla budjetilla saa käytännössä.

 

[339-DF]

Tämä on puhtaasti teoreettista pohdiskelua, mutta jos Nurmijärvi perustaisi kunnallisen liikennelaitoksen ja järjestäisi sillä tavoin bussiliikenteensä, niin saisiko tämä laitos ajaa linjoja Helsinkiin asti? Ainakin jos kaikkien matkustajien olisi joko aloitettava tai päätettävä matkansa Nurmijärvelle.

 

[Minä vain]

Tämä on puhtaasti teoreettista pohdiskelua, mutta jos Nurmijärvi perustaisi kunnallisen liikennelaitoksen ja järjestäisi sillä tavoin bussiliikenteensä, niin saisiko tämä laitos ajaa linjoja Helsinkiin asti? Ainakin jos kaikkien matkustajien olisi joko aloitettava tai päätettävä matkansa Nurmijärvelle.

Mielenkiintoista pohdintaa silti, sillä usein keskustelu keskittyy pelkästään reitteihin tai kalustoon, mutta silläkin voi olla iso vaikutus miten liikenne järjestetään.

En ainakaan itse keksi tuolle estettä. Palvelusopimusasetuksen mukaan liikennettä saa järjestää sisäisenä toimintona (in-house), ja reitit saavat lisätoimintona ulottua toimivalta-alueen ulkopuolelle. Myös ainakin Markkinaoikeuden päätöksen 283/13 mukaan Tampereen kaupungin liikennelaitos sai liikennöidä Pirkkalassa ilman kilpailutusta, joskin tuosta on tullut myöhemmin KHO:n päätös, jota ei ole netissä. Oleellista ainakin MaO:n tasolla oli se, että Tampereen kaupungin liikennelaitos voitiin katsoa sisäiseksi palveluksi. Liikenteen järjestäminen vaatii sen, että Nurmijärven kunta on toimivaltainen viranomainen, mutta toimivaltaiseksi viranomaiseksi muuttuminen on kai ilmoitusasia.

Toisaalta Traficom voi kieltää liikenteen, joka haittaa kilpailutettua liikennettä. En tiedä, mistä tuon kieltämisen oikeusperusta tarkalleen tulee, mutta tuo perustuu siihen, että kilpailutetun liikenteen voittajalle myönnetään PSA:n mukainen yksinoikeus voitettuun liikenteeseen. Harvemmin mitään liikennettä HSL-alueella on tarpeen kieltää, mutta Itäkeskuksen ja Söderkullan väliset bussit ovat kiellettyjä. Nurmijärven busseja saattaisiin siksi käytännössä kieltää kuljettamasta HSL-alueen sisäisiä matkustajia, mutta jos tuollaista kieltoa ei tulisi, HSL-alueen sisäisiä matkustajia saisi kuljettaa.

Sen sijaan kilpailutukseen osallistuminen HSL-alueella tai HSL-alueen sisäinen reitti olisi kiellettyä sisäisiä palveluja järjestävältä yhteisöltä. Jos Nurmijärvi haluaisi joskus tehdä sellaista, sen pitäisi perustaa yksityisoikeudellinen yhtiö, kuten osakeyhtiö, sitä varten.

2. Toimivaltainen paikallinen viranomainen, riippumatta siitä, onko se integroituja julkisia henkilöliikennepalveluja tarjoava yksittäinen viranomainen tai viranomaisten ryhmittymä, voi päättää tarjota itse julkisia henkilöliikennepalveluja tai tehdä julkisia palveluhankintoja koskevia sopimuksia ilman tarjouskilpailua oikeudellisesti erillisen yksikön kanssa, joka on toimivaltaisen paikallisen viranomaisen, tai viranomaisten ryhmittymän tapauksessa vähintään yhden toimivaltaisen paikallisen viranomaisen, määräysvallassa vastaavalla tavalla kuin viranomaisen omat yksiköt, ellei tämä ole kiellettyä kansallisen lainsäädännön nojalla. Silloin, kun toimivaltainen paikallinen viranomainen tekee tällaisen päätöksen, sovelletaan seuraavia säännöksiä:

a)

Sen määrittämiseksi, onko toimivaltaisella paikallisella viranomaisella edellä tarkoitettu määräysvalta, on otettava huomioon muun muassa seuraavat tekijät: edustus hallinto-, johto- tai valvontaelimissä, tätä koskevat määräykset yhtiöjärjestyksessä, omistussuhteet sekä strategisia päätöksiä ja yksittäisiä liikkeenjohdollisia päätöksiä koskeva tosiasiallinen vaikutus- ja määräysvalta. Yhteisön oikeuden mukaisesti toimivaltaisen viranomaisen 100 prosentin omistusosuus, erityisesti, kun on kyse julkisen ja yksityisen sektorin kumppanuuksista, ei ole ehdoton edellytys tässä kohdassa tarkoitetun määräysvallan vahvistamiselle edellyttäen, että määräysvalta voidaan vahvistaa muiden tekijöiden pohjalta.

b)

Tämän kohdan soveltaminen edellyttää, että sisäisen liikenteenharjoittajan ja kaikkien yksiköiden, joihin kyseisellä liikenteenharjoittajalla on vähäistäkin vaikutusvaltaa, julkisten henkilöliikennepalvelujen harjoittamiseen liittyvä toiminta tapahtuu toimivaltaisen paikallisen viranomaisen alueella, siitä huolimatta, että toimintaan voi liittyä muita reittejä tai lisätoimintoja, jotka ulottuvat toisen toimivaltaisen paikallisen viranomaisen alueelle, ja että nämä liikkeenharjoittajat ja yksiköt eivät osallistu toimivaltaisen paikallisen viranomaisen toimivalta-alueen ulkopuolella järjestettyihin tarjouskilpailuihin.

Tässä asetuksessa tarkoitetaan

f) ’yksinoikeudella’ oikeutta, jolla julkisen liikenteen harjoittajalle annetaan mahdollisuus harjoittaa julkista henkilöliikennettä tietyllä reitillä tai tietyssä verkossa taikka tietyllä alueella ja jolla suljetaan pois muut mahdolliset liikenteenharjoittajat;

 

[Miska]

Harvemmin mitään liikennettä HSL-alueella on tarpeen kieltää, mutta Itäkeskuksen ja Söderkullan väliset bussit ovat kiellettyjä. Nurmijärven busseja saattaisiin siksi käytännössä kieltää kuljettamasta HSL-alueen sisäisiä matkustajia, mutta jos tuollaista kieltoa ei tulisi, HSL-alueen sisäisiä matkustajia saisi kuljettaa.

Ei kai markkinaehtoisen Helsingin ja Porvoon välisen liikenteen kulkemista Itäkeskuksen ja Söderkullan kautta kulkevaa reittiä kielletty ole. HSL linjasi aikoinaan Sipoon kysyntäkannustesopimuksen aikaan, ettei se tee lippusopimusta tuollaiseen liikenteeseen. Savonlinja kyllä ajoi vuoden 2014 jälkeenkin jonkin aikaa vuoroja tuota perinteistä vakiovuororeittiä, mutta liikenne loppui käsittääkseni kannattamattomana.

 

[Minä vain]

Ei kai markkinaehtoisen Helsingin ja Porvoon välisen liikenteen kulkemista Itäkeskuksen ja Söderkullan kautta kulkevaa reittiä kielletty ole. HSL linjasi aikoinaan Sipoon kysyntäkannustesopimuksen aikaan, ettei se tee lippusopimusta tuollaiseen liikenteeseen. Savonlinja kyllä ajoi vuoden 2014 jälkeenkin jonkin aikaa vuoroja tuota perinteistä vakiovuororeittiä, mutta liikenne loppui käsittääkseni kannattamattomana.

On kielletty, tuosta oli JLF:llä keskustelua vuosina 2013 ja 2014.

HSL on ilmeisesti vaatinut, ettei "vapaalle liikenteelle" myönnetä päällekkäislupia sen alueella.

Suunnitelmien mukaan noin 60 % vakioliikenteestä siirtyisi 840:n myötä moottoritielle. Vanhalle reitille, kulkemaan rinnakkain HSL-liikenteen kanssa, jäävät vanhojen lupien varassa Savonlinjan vuorot (850, 870) ainakin vuoteen 2015 asti, ja Pukkilan Liikenteen muutama vuoropari aina vuoteen 2018 asti.

Linja korvaa Pohjolan liikenteen entiset 870 vuorot, joiden siirtymäajan sopimukset päättyivät 30.6.2014. HSL ei salli uusia liikennelupia reitille Kamppi-Itäkeskus-Söderkullan-Porvoo, joten Pohjola siirsi vuoronsa uudelle moottoritiereitille. Porvoon liikennekin alkaa todennäköisesti ajaa uusia moottoritievuoroja Pasilan kautta, koska Itiksen kautta ei enää saa ajaa uusia vuoroja. Savonlinjan ja Pukkilan liikenteen U-vuorot ajavat edelleen Itiksen kautta ja niiden luvat päättyvät 2015 alkaen.

Uusia 871 vuoroja ovat Kampista Ma-pe 11:00, 19:00 ja 20:30.
La 19:00
Su 20:30

Perus stadilainen ei astu Matkahuollon bussiin, vaikka matka olisi ilmainen, ja yleensä Matkahuollon bussit tarjoavat muutenkin huonon palvelutason verrattuna HSL:n itse järjestämään liikenteeseen, mutta tuossa tapauksessa busseja olisi mennyt hyvin ja sipoolaiset ovat tottuneita kaukoliikenteen lippuihin ja kalustoon, joten tuossa olisi ollut oikea riski sille, että bussit veisivät matkustajia HSL:n omalta liikenteeltä.

En pitänyt tuolloin tuosta päätöksestä, enkä pidä vieläkään. Minusta on vaan kätevää, jos osa liikenteestä hoituu markkinaehtoisesti. Jos markkinaehtoinen liikenne poistuu yllättäen, HSL:n on mahdollista hankkia korvaava liikenne ilman kilpailutusta, koska kyseessä on yllättäen ilman omaa syytä eteen tullut tilanne.

 

[LimoSWN]

Noita linjoja tarvisi mieluummin lyhentää kuin pidentää. Kalajärvellä on varmaan yksi koko HSL:n alueen suurimmista bussiliikenteen ylitarjonnoista kysyntään nähden. Joku noista linjoista 239, 521 ja 582 voisi maksimissaan kulkea Juvanmalmille eli käytännössä sitten 521 tai 582 kun 239 tarjoaa Perusmäki - Kalajärvi -yhteyden.

Tuota linjaa 521/K käyttävänä siinä on Leppävaaran on sillalta lähtien kyytiläisiä ihan Kalajärvelle asti. varsinkin aamuisin,kun työmatkat ovat mitä ovat.
582 sanoin, suurin kuorma kuitenkin vasta tulee kyytiin matkalla lommilan jälkeen. jääden sitten pois loppua kohden.

 

[hylje]

Tuosta itiksen liikennelupien kiellosta tuli vaan mieleen, että olis tosi kiva jos Itäkeskuksessa tms. Itä-Helsingissä olisi kaukobussiasema. Satojen tuhansien asukkaiden valuma-alueelta varmaan riittäisi kysyntää suorille linjoille eri puolille Suomea.