- Liittynyt
- 21 Maaliskuu 2007
- Viestit
- 625
Eiköhän tässä ole jo trollausta ollut tarpeeksi... :biggrin:
HS: Ratikka on matkustusmuodoista kallein
- Viestiketjun aloittaja ess
- Aloituspäivämäärä
Eiköhän tässä ole jo trollausta ollut tarpeeksi... :biggrin:
- Liittynyt
- 22 Marraskuu 2007
- Viestit
- 829
Trolliin ei pitäisi tarttua, mutta tartun jälleen.
)), kun kehtaavat esittää perusteltuja ja konkreettisia parannusehdotuksia nykyisen toimimattoman liikenteen saattamiseksi normaalin raitiovaunukaupungin tasolle.
Kuka on yhteistyökyvytön ja kuka ei. Kirjoituksistasi päätellen olet itse jäänyt täysin menneisyyden Stadtbahn-ajan ajatusmailmaan, joka on nykynäkökulmasta katsottuna epäonnistunutta sekä vältettävää liikenne- ja kaupunkisuunnittelua.
Olen jo muutaman kerren sanonut tästäkin asiasta.
Yrität selvästi hämärtää asiaa käyttämällä ympäripyöreitä termejä kuten "seutuliikenteen rata". Seutuliikenteen rata on esimerkiksi Vantaankosken rata. Ja sellaisen kaltaista täysin eristettyä rautatietasoista rataa ei kukaan ole missään vaiheessa ehdottanutkaan korttelikapunkiin.
Nykyaikaisesti toteutettu huomattavasti nopeampi ja parempi raitiotieliikenne on totutettavissa verrattain helposti, kyse on vain halusta. Esimerkkejä on Eurooppa pullollaan.
Metromiehet tosiasiassa pelkäävät nykyaikaisia raitioteitä kuin ruttoa, koska metrohankkeet päättyisivät kuin seinään, jos pääkaupunkiseudun liikennesuunnittelussa ryhdyttäisiin toteuttamaan raskasraiteiden ja bussiliikenteen väliinjäävää laajaa ja monipuolista "kiellettyä" vaihtoehtoa.
Ja mitä tulee metromiehien avoimuuteen, kannattaa muistaa Östersundomin haavemetron kähmintä. Halvempi ja parempaa kaupunkirakennetta tuottava raitiovaunuvaihtoehto salattiin, jotta metropäätös ehdittiin tehdä pelkän metroselvityksen perustteella.
Ja mitä mantrojen hokemiseen tulee, niin niihin ei raitioliikenteen suunnittelussa ja toteuttamisessa tarvitse tukeutua, kun asiat voi perustella ja todentaa rehellisesti laskelmilla ja esimerkeillä. Vastaavaan ei metromiehet pysty, kuten viimeksi vaikka MOT-ohjelmasta jokainen saattoi todeta.
Kirjoitustesi perusteella tätä ei varmaan kukaan usko, uskotko itsekään kun joudut asiaa näin todistelemaan?
Kyllä, tämä ei varmasti ole jäänyt kellekään epäselväksi.
Kritiikin esittämiseen kuuluu asioiden perustelu sekä konkreettiset esitykset tilanteen muuttamiseksi. Asioiden huutelu "totuuksina" vailla lähteitä sekä perustelua on jotain aivan muuta kuin kritiikin esittämistä.
Eli "ratikkaintoilijat" ovat kestämättömiä
)), kun kehtaavat esittää perusteltuja ja konkreettisia parannusehdotuksia nykyisen toimimattoman liikenteen saattamiseksi normaalin raitiovaunukaupungin tasolle.Niin, kuka kinaa ja mistä. Mitähän "tumiollista" raitioliikenteestä on pääkaupunkiseudun raidekehitykselle? Sekö, että oikein toteutettu nykyaikainen raitioliikenne paremminpalvelevana ja kustannustehokkaampana veisi viimesenkin pohjan nykyisinkin vertailua kestämättömiltä ihanilta tunnelihankkeilta?
Kuka on yhteistyökyvytön ja kuka ei. Kirjoituksistasi päätellen olet itse jäänyt täysin menneisyyden Stadtbahn-ajan ajatusmailmaan, joka on nykynäkökulmasta katsottuna epäonnistunutta sekä vältettävää liikenne- ja kaupunkisuunnittelua.
Olen jo muutaman kerren sanonut tästäkin asiasta.
Yrität selvästi hämärtää asiaa käyttämällä ympäripyöreitä termejä kuten "seutuliikenteen rata". Seutuliikenteen rata on esimerkiksi Vantaankosken rata. Ja sellaisen kaltaista täysin eristettyä rautatietasoista rataa ei kukaan ole missään vaiheessa ehdottanutkaan korttelikapunkiin.
Nykyaikaisesti toteutettu huomattavasti nopeampi ja parempi raitiotieliikenne on totutettavissa verrattain helposti, kyse on vain halusta. Esimerkkejä on Eurooppa pullollaan.
Verrattain mielenkiintoista "päättelyä". Veronmaksajat kärsivät pikemminkin päättäjien ja suunnittelijoiden asiantuntemattomuudesta epäammattitaitoisuudesta. Voin antaa hyvän arvoitusesimerkkkihankkeen: 10 kijaiminen sana, joka alkaa l:llä ja päättyy o:hon. Vihje: vaikuttaa varsinkin Etelä-Espoon joukoliikenteen palvelutasoon.
Sanos muuta. Onneksi et varmasti ole syyllistynyt siihen kertaakaan.
Mitään "kortteliratikaa" ei varmasti ollakaan rakentamassa mihinkään. Kun seudullisia linjoja joskus tulee, suunnitellaan ne täysin joillain muilla normeilla, kuin kantakaupungin 1940-luvun tasolle jumahtanut raitioliikenne.
Ei ole. Kuten on perustellusti esitetty lukuisia kertoja useissa eri viestiketjuissa.
Kannattaa pitää kirkkaana mielessä, että "kevytmetro" ja pikaraitiotie eivät ole automaattisesti synonyymejä.
Kyllä, samaan syssyyn rakentaisi myös raitiotien Tukholmasta Joensuun kautta Kilpisjärvelle. Kustannuksillahan ei ollut väliä eikä joukkoliikenteen kokonaisuudella, vai mitä?
Tämän "saavutuksen" ovat siunanneet kyllä täysin muut, kuin jlf:n keskustelijat. Ja ihan oma aiheensa onkin, kuinka metrohanketta on valehtelulla ja tiedon pimityksellä edistetty muutamien tahojen intressien saavuttamiseksi.
Hyvä heitto, kerrot varmaan missä ja kuka tällaista huumoria viljelee?
On Stadtbahn, joka ei edusta nykyaikaista liikennesuunnittelua eikä luo toivottua kaupunkirakennetta.
*Huutonaurua*
Metromiehet tosiasiassa pelkäävät nykyaikaisia raitioteitä kuin ruttoa, koska metrohankkeet päättyisivät kuin seinään, jos pääkaupunkiseudun liikennesuunnittelussa ryhdyttäisiin toteuttamaan raskasraiteiden ja bussiliikenteen väliinjäävää laajaa ja monipuolista "kiellettyä" vaihtoehtoa.
Ja mitä tulee metromiehien avoimuuteen, kannattaa muistaa Östersundomin haavemetron kähmintä. Halvempi ja parempaa kaupunkirakennetta tuottava raitiovaunuvaihtoehto salattiin, jotta metropäätös ehdittiin tehdä pelkän metroselvityksen perustteella.
Ja mitä mantrojen hokemiseen tulee, niin niihin ei raitioliikenteen suunnittelussa ja toteuttamisessa tarvitse tukeutua, kun asiat voi perustella ja todentaa rehellisesti laskelmilla ja esimerkeillä. Vastaavaan ei metromiehet pysty, kuten viimeksi vaikka MOT-ohjelmasta jokainen saattoi todeta.
Ei nyt kannata sentään valehdella. Linjan 8 lähes kaksi vuotta sitten tehdystä kehittämissuunnitelmasta ei ole toteutettu vielä yhtään mitään. Tämä vain esimerkkinä, jonka olet varmasti tiedostanut.
Aiemmin sanoit:
Hei vekkuli, hauska heitto. (Tosin ei paljon naurattanut.) Ei varmaan kannata jankata muiden "lyhytnäköisyydestä", sillä kohta nauravat jo naurismaan aidanseipäätkin.
Ei valitettavasti taida paljon hengenheimolaisia löytyä ideoimaan huonostipalvelevaa miljoonahanketta.
- Liittynyt
- 22 Lokakuu 2005
- Viestit
- 3,376
Suosittelen Kantokoskea perehtymään tähän sivuun: http://kaupunkiliikenne.net/olomuodot.html