HSL-alueen poikittaislinjaston kehittämissuunnitelma 2012-2022

vristo · 20 Elokuu 2011

HSL:n hallituksen kokous, 23.08.2011, asianumero 2 (erittäin mielenkiintoinen):

POIKITTAISLIIKENTEEN KEHITTÄMISSUUNNITELMA 2012-2022

Liitteenä myös pdf-tiedosto aiheesta.

Tällaiset suunnitelmat miellyttävät minua suuresti, joukkoliikenteen tuottajana sekä asiakkaana.

teme · 20 Elokuu 2011

Nollajokeri

Päivän Hesarissa Lehmuskoski kertoo että

HS sanoi:
"Nykyisestä linjasta on erittäin hyvät kokemukset, ja samaa toimintatapaa ollaan monistamassa muuhun poikittaisliikenteeseen," kertoo HSL:n joukkoliikennesuunnitteluosaston johtaja Ville Lehmuskoski.

Uusia nykyisen Jokerin kaltaisia linjoja on suunnitteilla Herttoniemi–Munkkivuori- ja Vuosaari–Myyrmäki-väleille. Poikittaisliikenne Vuosaaresta Myyrmäkeen alkaisi vuonna 2014 ja liikenne Herttoniemestä Munkkivuoreen vuonna 2016.

Toi Herttoniemi - Munkkivuori tarkoittaisi ilmeisesti 58:n ja 59:n yhdistämistä yhdeksi linjaksi.

Kuulostaa äkkiseltään loogiselta ja on oikeasti harvinaisen huono idea, yhdellä sanalla: kapasiteetti.

58 on jo nyt 5 min vuorovälillä täpötäynnä varsinkin Pasila - Meikku, mutta myös AKK - Meikku. Jos siihen lisätään vielä 59:n matkustajat ja runkolinjalisää niin tuo tarkoittaa Jokerimaista kolmen minuutin vuoroväliä. Sillä erotuksella että Jokerilla on sentään kunnolliset etuudet ja jopa omia väyliä, ja tuo taas tulee junnuttamaan Nordenskiöldinkadulla, Manskulla, Pasilassa, jne. Elmo haastoi toisessa ketjussa kuvaamaan neljä saman linjan bussia yhteen kuvaan, ja tuossa on kyllä potentiaalia kuuteenkin.

Jos sen tekisi raiteilla niin asia olisi eri, Kalasatamasta länteen tuo ei vaatisi kummia lisäinvestointeja siihen nähden mitä tehtäneen kuitenkin, mutta Kalasatama - Herttoniemi on vähän eri juttu ja hankala.

Vesa Nurminen · 20 Elokuu 2011

Vs: Nollajokeri

teme sanoi:
Jos sen tekisi raiteilla niin asia olisi eri, Kalasatamasta länteen tuo ei vaatisi kummia lisäinvestointeja siihen nähden mitä tehtäneen kuitenkin, mutta Kalasatama - Herttoniemi on vähän eri juttu ja hankala.

Kallishan tuo olisi kuin mikä, muttei suinkaan mahdoton:
Hiihtäjäntie -> Hiihtäjänkuja -> Uusi katu Herttoniemen huviloille (joka muistaakseni on jo kaavassa) -> Kipparlahden silmukka -> Kulosaaren puistotie -> Uusi ratikka-/kevyenliikenteen silta Kalasatamaan.

Etuna mm. Kulosaaren "demaripuolelle" parempaa palvelua (kaksi tai jopa kolme pysäkkiä), siirtolapuutarhamökeille pysäkki sekä kevyelle liikenteelle mieluisampi ja viihtyisämpi ylikulku Kulosaaresta mantereen puolelle.

hylje · 20 Elokuu 2011

Vs: Nollajokeri

teme sanoi:
Kuulostaa äkkiseltään loogiselta ja on oikeasti harvinaisen huono idea, yhdellä sanalla: kapasiteetti.

Mielestäni tehokas ja selkeä linja, joka selkeästi jää muun liikenteen jalkoihin on oleellista kehitystä sekavasta ryppäästä linjoja, joita harva oikeasti käsittää edes kokonaisuudeksi. Niputtamalla suosittuja linjoja vahvaksi ja selkeäksi linjaksi siirretään tökkimisen vastuuta konkreettisesti pois liikenteen järjestäjältä katujenhoidolle. Joukkoliikenne on monen organisaation kokonaisuus, jossa katujenhoito on selkeästi vähiten vaivaa käyttävä toimisto.

teme · 21 Elokuu 2011

Vs: Nollajokeri

hylje sanoi:
Mielestäni tehokas ja selkeä linja, joka selkeästi jää muun liikenteen jalkoihin on oleellista kehitystä sekavasta ryppäästä linjoja, joita harva oikeasti käsittää edes kokonaisuudeksi. Niputtamalla suosittuja linjoja vahvaksi ja selkeäksi linjaksi siirretään tökkimisen vastuuta konkreettisesti pois liikenteen järjestäjältä katujenhoidolle. Joukkoliikenne on monen organisaation kokonaisuus, jossa katujenhoito on selkeästi vähiten vaivaa käyttävä toimisto.

Siis tarkennetaan nyt ei minulle ole tietenkään mitä tuommoista runkolinjaa vastaan sinänsä, epäilen vaan että saadaanko siitä toimivaa.

Teollisuuskatu - Nordenskiöldinkatu on erittäin ruuhkainen autoväylä, ja jos jatkossa Tuusulanväylä ohjataan Pasilan läpi Nordenskiöldinkadulle niin se tulee olemaan vielä enemmän sitä. Luotettavaan liikenteseen bussilla ja tiheällä vuorovälilä ei välttämättä riitä edes perinteiset bussikaistat, ja edes niitäkään ei ole, tarvittaisiin melkein ihan omat täysin erilliset kaistat. Lisäksi Pasilan aseman pysäkillä jo nykyinen 58 on ongelmissa. Mistä päästään sitten siihen tilantarpeeseen, kustannuksiin, jne. Sitäpaitsi miten tuolle saa valoetuudet toimimaan, esimerkiksi Reijolankatu - Mannerheimintie - Tukholmankatu jollain Jokerin vuorovälillä?

---------- Viesti lisätty kello 7:48 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 7:30 ----------

Vesa Nurminen sanoi:
Kallishan tuo olisi kuin mikä, muttei suinkaan mahdoton:
Hiihtäjäntie -> Hiihtäjänkuja -> Uusi katu Herttoniemen huviloille (joka muistaakseni on jo kaavassa) -> Kipparlahden silmukka -> Kulosaaren puistotie -> Uusi ratikka-/kevyenliikenteen silta Kalasatamaan.

Etuna mm. Kulosaaren "demaripuolelle" parempaa palvelua (kaksi tai jopa kolme pysäkkiä), siirtolapuutarhamökeille pysäkki sekä kevyelle liikenteelle mieluisampi ja viihtyisämpi ylikulku Kulosaaresta mantereen puolelle.

Jotta pohjoispuolella Itäväylää, mielenkiintoista. Olisi kyllä nopea, yksi pysäkki varmaan Kulosaaressa.

Miksei toisaalta samantien metroradan viertä ja tasossa Itäväylän ja metron välissä? Sitten Kalasataman jälkeen sen tunnelialun kautta Teollisuuskadulle.

Miska · 21 Elokuu 2011

Vs: Nollajokeri

teme sanoi:
Päivän Hesarissa Lehmuskoski kertoo että

Toi Herttoniemi - Munkkivuori tarkoittaisi ilmeisesti 58:n ja 59:n yhdistämistä yhdeksi linjaksi.

Kuulostaa äkkiseltään loogiselta ja on oikeasti harvinaisen huono idea, yhdellä sanalla: kapasiteetti.

Ei tarkoita 58:n ja 59:n yhdistämistä vaan 58:n ja 58B:n yhdistämistä. 59 jäisi edelleen entisellä kapasiteetillaan, mutta hieman lyhennetyllä reitillä Kalasatama - Pasila - Pajamäki.

risukasa · 21 Elokuu 2011

Jos linjasta on tulossa jokeRI, niin silloinhan ei kapasiteetti ole ongelma. Jos taas tehdään jokeBI, niin tuttua peräkkäinajoa on luvassa.

teme · 21 Elokuu 2011

Vs: Nollajokeri

Miska sanoi:
Ei tarkoita 58:n ja 59:n yhdistämistä vaan 58:n ja 58B:n yhdistämistä. 59 jäisi edelleen entisellä kapasiteetillaan, mutta hieman lyhennetyllä reitillä Kalasatama - Pasila - Pajamäki.

No käytännössä tuo 58-yhdistelmä korvaa 59:n välillä Pasila - Herttoniemi. Liikennetutkimuksen mukaan Kulosaaren sillalla on aamuruuhkassa 2 160 matkustajaa (6-9) keskustan suuntaan Helsingin sisäisillä. Osa noista varmaan on bussissa 16, mutta kyllä tuo silti tarkoittanee huipputunnissa ehkä 700 matkustaja 58, 58B + 59. Viiden minuutin vuorovälillä tuo on noin 60 matkustajaa per bussi. Eli se uusi 58 on jo täynnä kun se tulee kuormitetuimmille osuuksille AKK - Pasila ja varsinkin Pasila - Meikku. Viiden minuutin vuorovälillä taas jo nykyisellä 58 on vaikeuksia pysyä aikataulussa.

Lähde: s. 68, http://www.hel2.fi/ksv/julkaisut/los_2011-2.pdf

joboo · 21 Elokuu 2011

Onko järkeä yhdistää 39 ja 539? Jos ne yhditetään niin 39 alkaa luultavasti sitten ajamaan munkkiniemen kautta? Jos 39 ei jatka Vantaalle niin Vantaan palvele heikkenee taas!
Sanotusti turha tänne Helsinkii mitään ratikoita järkeä rakennella enempää kun täällä on kadut tukossa! Vois Vantaalle rakentaa ratikka kiskot kun ei siellä näyt kulkevan enää bussitkaan jolloin ratikka voisi viedä eri paikoista juna asemille tai johki muualle.

hylje · 21 Elokuu 2011

Viiden minuutin vuorovälillä 58 pysyy aikataulussa, kunhan kadut ja pysäkit hoidetaan kunnialla. Avorahastus, omat kaistat risteyksissä ja valoetuudet kaistoille. Kyllä onnistuu.

teme · 21 Elokuu 2011

hylje sanoi:
Viiden minuutin vuorovälillä 58 pysyy aikataulussa, kunhan kadut ja pysäkit hoidetaan kunnialla. Avorahastus, omat kaistat risteyksissä ja valoetuudet kaistoille. Kyllä onnistuu.

Teoriassa joo, sitten otetaan arkirealismi mukaan. Ysillekään ei ole saatu omia kaistoja risteyksiin. Pasilansillan risteys on täysjumi vaikkei siellä olisi autoja ollenkaan. Reijolankadun kohdalla tässä taannoin pyöriteltiin että jos sieltä tulisi Manskulle, jolla on myös joukkoliikennettä ja enemmän, ratikka 10 min vuorovälillä niin sen ehkä saisi siitä läpi suht pienellä viiveellä, bussikaistojen mahduttaminen siihen on kanssa vähän vaikeaa... Ja se 5 min vuoroväli tuskin riittää.

Ei ole tarkoitus masentaa, mutta kyllä se katuympäristö pitää ottaa huomioon eikä vaan piirrellä linjoja. Ja tosta dokkarista muuten puuttuu kuormituslaskelmat täysin.

Knightrider · 21 Elokuu 2011

vristo sanoi:
HSL:n hallituksen kokous, 23.08.2011, asianumero 2 (erittäin mielenkiintoinen):

POIKITTAISLIIKENTEEN KEHITTÄMISSUUNNITELMA 2012-2022

Liitteenä myös pdf-tiedosto aiheesta.

Tällaiset suunnitelmat miellyttävät minua suuresti, joukkoliikenteen tuottajana sekä asiakkaana.

Eniten minua harmittaa 519A:n lakkautus: kaikki sen käyttäjät joutuvat vaihtamaan bussia. Itsekin käytin sitä työmatkalinjana ainoana vaihdottomana linjana.

Onneksi tekijätkin ovat huomanneet, että avorahastus on välttämättömyys Jokeri 0:aa suunnitellessa.

Munkkivuoren ja Itäkeskuksen vaihdoton väli katkaistaan kokonaan, kun sama tehtiin jo Käpylän alueen osalta aikaisemmin. Ymmärrän kyllä Munkkivuoren ostarin ongelman, mutta se saataisiin ratkaistua yhdellä yksisuuntaisella bussikatupätkällä. h57 voisi kyllä kulkea saman tien Itäkeskukseen 94:n vanhaa reittiä Karpalotietä ja Kehää Itäkeskus-Munkkivuori-ja Käpylä-Itäkeskus-välin vaihdotta säilyttämiseksi.

citybus · 21 Elokuu 2011

Knightrider sanoi:
h57 voisi kyllä kulkea saman tien Itäkeskukseen 94:n vanhaa reittiä Karpalotietä ja Kehää Itäkeskus-Munkkivuori-ja Käpylä-Itäkeskus-välin vaihdotta säilyttämiseksi.

Samalla olisi syytä kiinnittää erityistä huomiota Latokartanon asuinalueiden sekä Itäkeskuksen väliseen vaihdottomaan yhteyteen. Mainitulla linjan h57 ajattamisella Kehä I:tä pitkin tämä onnistuisikin mainiosti, tällöin koko Latokartanon uudisalue saataisiin palvelluksi Itäkeskuksen suuntaan. Jokerille Itäkeskukseen vaihdettaessahan on nykyisellään aina kadunylitys ja kävelymatka Viikintien laidan pysäkille. Myös matka-aika Latokartanon uusimmilta alueilta Itäkeskukseen epäilemättä lyhenisi verrattuna nykyiseen 57/68(X)/(79) + Jokeri-matkaan.

Joonas Pio · 21 Elokuu 2011

Knightrider sanoi:
Eniten minua harmittaa 519A:n lakkautus: kaikki sen käyttäjät joutuvat vaihtamaan bussia. Itsekin käytin sitä työmatkalinjana ainoana vaihdottomana linjana.

Minuakin tämä harmittaa ja myös ihmetyttää, koska kyllä matkustajat luultavasti mieluummin käyttäisivät suoraa bussilinjaa ennemmin, kuin metroa/bussia+junaa/bussia.

Miska · 21 Elokuu 2011

Joonas Pio sanoi:
Minuakin tämä harmittaa ja myös ihmetyttää, koska kyllä matkustajat luultavasti mieluummin käyttäisivät suoraa bussilinjaa ennemmin, kuin metroa/bussia+junaa/bussia.

Kyllä ainakin minä käyttäisin mieluusti 15 minuuttia nopeampaa ja 10 minuutin välein kulkevaa vaihdollista yhteyttä kuin muutaman kerran päivässä kulkevaa hidasta vaihdotonta yhteyttä. Kehäradan liikenteen alkaessa Vuosaaresta pääsee lentoasemalle tiheästi ja aiempaa nopeammin Jokeri 2 + juna -yhdistelmällä.