Metrohavaintoja 2013

aki · 27 Lokakuu 2013

lkrt sanoi:
Ei siellä metroliikenne tainnut olla missään vaiheessa poikki, vaan ajettiin yhtä raidetta pitkin epäsäännöllisillä vuoroväleillä.

Tuskin tuota osuutta ajettiin edes toista raidetta ainakaan silloin kun ihmiset siirtyivät tunnelia pitkin Puotilan asemalle. Eiköhän turvallisuusmääräykset estä liikenteen silloin kun ihmisiä on radalla.

---------- Viestit yhdistetty klo 11:43 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 11:35 ----------

Nak sanoi:
Aiemmin Helbillä ikäänkuin Hkl:n perillisenä oli jatkuva sopimus noista, mutta nyt Hsl:n perustamisesta lähtien(?) tarvittava poikkeusliikenne on kilpailutettu aina erikseen.

Ennalta tiedetty poikkeusliikenne toki kilpailutetaan, mutta tuskin tilanteessa jossa esimerkiksi metroliikenne jollakin osuudella keskeytyisi useiksi tunneiksi. Silloin korvaavia busseja pitäisi varmaan ottaa sieltä mistä niitä on nopeimmin saatavilla. Itä-Helsingissä varmaankin varha(helb) tai viereinen nobinan varikko.

Nak · 27 Lokakuu 2013

Niin, en tosiaan tiedä mitä tapahtuu poikkeuksellisessa poikkeustilanteessa. Tiettyyn aikaan päivästä ei kuitenkaan kauhean nopealla varoitusajalla ole saatavilla mistään autoja/kuljettajia hirveän montaa, joten silloin kai pitäisi soittaa jokaiseen taloon, että nyt on hätähätä.

Muistanko ihan väärin, mutta ihan tässä lähimenneisyydessä oli jokin tilanne jossa hsl:n hallitus antoi toimitusjohtajalle luvan hankkia jotain liikennettä suorahankinnalla?

Albert · 27 Lokakuu 2013

Nak sanoi:
Aiemmin Helbillä ikäänkuin Hkl:n perillisenä oli jatkuva sopimus noista, mutta nyt Hsl:n perustamisesta lähtien(?) tarvittava poikkeusliikenne on kilpailutettu aina erikseen.

Raitio 1/1983 sanoi:
Jos metrolinjalla on häiriö, joka kestää tai sen arvellaan kestävän yli puoli tuntia, alkaa kumipyörämetro toimia. Linjaa 00 liikennöidään välillä Itäkeskus - Hakaniemi...
Linjalla 00 tarvittava kalusto otetaan liikenteenohjauskeskuksen käytössä olevista vuoroista (varaXX) sekä tarvittaessa liityntäliikenteestä ja myös ruuhka-ajan lisävuoroista
Enimmillään otetaan "runkolinjalle" puolet liityntäliikenteen vuoroista sekä noin puolet linjojen 14, 16, 17, 36 ja 55 vuoroista.
Ruuhka-aikana otetaan vuoroja myös linjoilta 16A, 32, 39, 42, 55V, 62, 63, 64, 65A ja 66A.
Linjan 00 kuljetuskyvyn on oltava ruuhka-aikana 10 000 - 11 000 matkustajaa tunnissa, sekä muuna aikana 3 000 - 4 000 matkustajaa tunnissa.

Näin oli metroliikenteen "lapsuudessa". Kyseinen Raitio-lehti, kuten monet muutkin, on luettavissa netistä.

Ville O. Turunen · 27 Lokakuu 2013

Albert sanoi:
Näin oli metroliikenteen "lapsuudessa". Kyseinen Raitio-lehti, kuten monet muutkin, on luettavissa netistä.

Ja voisi ihan hyvin vieläkin. (Ehkä onkin?) Helppohan se on lisätä sopimuksiin vaihtoehtoinen reitti, jolle osa linjan autoista siirtyy tarvittaessa, mahdollista lisäkorvausta vastaan, jos poikkeusjärjestelystä syntyy isompia lisäkustannuksia liikennöitsijälle.

339-DF · 27 Lokakuu 2013

aki sanoi:
Tuskin tuota osuutta ajettiin edes toista raidetta ainakaan silloin kun ihmiset siirtyivät tunnelia pitkin Puotilan asemalle. Eiköhän turvallisuusmääräykset estä liikenteen silloin kun ihmisiä on radalla.

Luulen, mutten tiedä, ettei radalta voi katkaista virtaa vain toiselta raiteelta. Kun tässä tapauksessa oletettavasti on katkaistu virta siltä tai niiltä jaksoilta, joille on päästetty evakuoitavia, niin samalla se virta katkeaa molemmilta raiteilta.

---------- Viestit yhdistetty klo 15:11 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 15:09 ----------

Ville O. Turunen sanoi:
Ja voisi ihan hyvin vieläkin. (Ehkä onkin?) Helppohan se on lisätä sopimuksiin vaihtoehtoinen reitti, jolle osa linjan autoista siirtyy tarvittaessa, mahdollista lisäkorvausta vastaan, jos poikkeusjärjestelystä syntyy isompia lisäkustannuksia liikennöitsijälle.

En muista metron menneisyydestä yhtään sellaista tapausta, jossa junan matkustajat olisi jouduttu ohjaamaan tunnelissa ulos junasta ja evakuoimaan asemalle, kuten nyt tehtiin. Jatkossa automaatin häiriöherkkyys kuitenkin todennäköisesti tekee näistä tilanteista huomattavasti yleisempiä. Tällaiseen poikkeusliikenteeseenkin on tulevaisuudessa syytä varautua ja varmaan viimeistään käytännön pakon edessä varaudutaankin, jos kuljettajaton automaattiajo otetaan käyttöön.

Albert · 27 Lokakuu 2013

339-DF sanoi:
Luulen, mutten tiedä, ettei radalta voi katkaista virtaa vain toiselta raiteelta. Kun tässä tapauksessa oletettavasti on katkaistu virta siltä tai niiltä jaksoilta, joille on päästetty evakuoitavia, niin samalla se virta katkeaa molemmilta raiteilta.

Avoradalta varmaankin pitää pistää virrat pois molemmilta raiteilta evakuointitapauksessa. Mutta tunneliosuuksillahan on erilliset tunnelit suuntaansa (no ei asemilla).
Onhan sielläkin mahdollista siirtyä tunnelista toiseen vaikka savutilanteessa. Mutta nyt ei sellaisesta ollut kysymys!

lkrt · 27 Lokakuu 2013

Sitä minäkin, että tunnelithan ovat erillisiä ja jos siellä on ollut reilusti pelastushenkilökuntaa avustamassa, on tuskin ollut riskiä, että joku harhautuisi toisen suunnan raiteelle. Eri suuntien tunneleitahan yhdistäviä puhkaisuja ei taida olla ihan kymmenen metrin välein?

Tuntuisi myös omituiselta järjestää noin lyhyellä aikavälillä poikkeusliikennettä. Ensinnäkin se tulisi suorahankintana aika tyyriiksi eikä lauantai-iltana kuljettajia taida olla juurikaan varalla, ehkä muutama. Sitä paitsi ihmisille olisi vaikeaa saada tiedotettua, että metro siirtyy kumipyöräliikenteeksi, muttei edes tiedetä kuinka pitkäksi ajaksi. Reitit olisivat epäselviä. Itse pitäisin ainoana mahdollisuutena lisävuorojen ajamista (tai telibusseja) jo olemassaolevilla linjoilla, kuten h98:lla. Eri asia olisi silti, ymmärtäisivätkö ihmiset käyttää sitä, sillä yleistettynä voisi ajatella, etteivät normaalisti metroa käyttävät edes tiedä h98:n kulkevan välillä VS-IK, saatika sitten, että tulisi mieleen sitä käyttää poikkeustilanteessa.

hylje · 27 Lokakuu 2013

h98:n lisävuoroilla on aiemminkin korvattu Vuosaaren metrohaara kokonaan.

339-DF · 27 Lokakuu 2013

lkrt sanoi:
Tuntuisi myös omituiselta järjestää noin lyhyellä aikavälillä poikkeusliikennettä. Ensinnäkin se tulisi suorahankintana aika tyyriiksi eikä lauantai-iltana kuljettajia taida olla juurikaan varalla, ehkä muutama. Sitä paitsi ihmisille olisi vaikeaa saada tiedotettua, että metro siirtyy kumipyöräliikenteeksi, muttei edes tiedetä kuinka pitkäksi ajaksi. Reitit olisivat epäselviä. Itse pitäisin ainoana mahdollisuutena lisävuorojen ajamista (tai telibusseja) jo olemassaolevilla linjoilla, kuten h98:lla. Eri asia olisi silti, ymmärtäisivätkö ihmiset käyttää sitä, sillä yleistettynä voisi ajatella, etteivät normaalisti metroa käyttävät edes tiedä h98:n kulkevan välillä VS-IK, saatika sitten, että tulisi mieleen sitä käyttää poikkeustilanteessa.

Tämä on nyt enemmän jo automaattimetroasiaa tai ihan oman topikkinsa aihe, mutta maailmalla olen monessakin paikassa nähnyt aika vakiintuneen systeemin niitä tilanteita varten, joissa metro tai vastaava kiskoliikenne ei kulje. Esimerkiksi joka asemalla on dedikoitu, selkeästi merkitty bussipysäkki, jolta tällainen poikkeusliikenne lähtee ja se ajaa metroasemalta toiselle, ei pysähdy muualla. Pysäkit on merkitty esim. sanoin "Rail replacement bus stop" ja ne pysäkit ovat siellä aina ja tolpassa on sitten ohje, että tästä lähtee bussi jos kiskoliikenne ei jostain syystä kulje. Samoin bussit eivät tunnista mitään 937VTU-tunnusta vaan niissä vaan lukee, että korvaa metroa. Itse kiskoliikenneasemalle ei tietenkään ole pääsyä, joten matkustaja ymmärtää viimeistään siinä vaiheessa, että metro tai vastaava ei kulje.

Sokerina pohjalla tällaiset korvausbussit tuntuvat olevan ulkomailla säännöllisesti maksuttomia – kohtelias tapa kompensoida ainakin osalle matkustajista symbolisesti kiskoliikenteen puuttumisen haittaa. Maksuttomuus olisi meilläkin kaunis ele ja lipputulomenetys mitätön – kauttahan porukalla kuitenkin on.

Meillä ei ensinnäkään ole sitä henkilökuntaa, joka nopeasti sulkisi aseman eikä sitä henkilökuntaa, joka ajaisi niitä busseja. Eikä ole niitä bussejakaan. Kaikki tämä muuttuu sitten automaattimetron myötä, kun asemille tulee henkilökuntaa ja kun häriöistä tulee niin jokapäiväisiä, että niihin on pakko puuttua. Nykymallissa nykyinen "varautuminen" poikkeusliikenteeseen riittää ihan hyvin, kun ei sitä poikkeusliikennettä oikeasti tarvita, vaan metro on luotettava.

Minä vain · 28 Lokakuu 2013

lkrt sanoi:
Sitä minäkin, että tunnelithan ovat erillisiä ja jos siellä on ollut reilusti pelastushenkilökuntaa avustamassa, on tuskin ollut riskiä, että joku harhautuisi toisen suunnan raiteelle. Eri suuntien tunneleitahan yhdistäviä puhkaisuja ei taida olla ihan kymmenen metrin välein?

Näin on. Puhkaisuja ei ole kuin ehkä 100 metrin välein.

lkrt sanoi:
Tuntuisi myös omituiselta järjestää noin lyhyellä aikavälillä poikkeusliikennettä. Ensinnäkin se tulisi suorahankintana aika tyyriiksi eikä lauantai-iltana kuljettajia taida olla juurikaan varalla, ehkä muutama. Sitä paitsi ihmisille olisi vaikeaa saada tiedotettua, että metro siirtyy kumipyöräliikenteeksi, muttei edes tiedetä kuinka pitkäksi ajaksi. Reitit olisivat epäselviä.

Tukholmassa, jossa metro on niin hyvin sovitettu kaupunkirakenteeseen, että moniin lähiöihin ei mene ollenkaan bussiliikennettä, järjestetetään aina poikkeusliikennettä metrokatkoksen aikana. Busseihin siirtäminen hoituu kuulutuksin asemilla, mutta tilanne on kieltämättä sekava. Bussivapaita alueita, joihin kuitenkin menee joukkoliikennettä, taitaa Helsingin seudulla olla vain Katajanokka, Kaivopuisto, Jätkäsaari sekä Mankin ja Keran seisakkeiden ympäristö, eli kaikille metroasemille Helsingissä menee bussi.

lkrt sanoi:
Itse pitäisin ainoana mahdollisuutena lisävuorojen ajamista (tai telibusseja) jo olemassaolevilla linjoilla, kuten h98:lla. Eri asia olisi silti, ymmärtäisivätkö ihmiset käyttää sitä, sillä yleistettynä voisi ajatella, etteivät normaalisti metroa käyttävät edes tiedä h98:n kulkevan välillä VS-IK, saatika sitten, että tulisi mieleen sitä käyttää poikkeustilanteessa.

A. Alku kertoi joskus h98:n kulkeneen Marjaniemessä tuulilasikuormassa metrokatkoksen aikana. Jos metroa ei tule, osa ihmisistä luultavasti ottaa lusikan kauniiseen käteen ja katsoo mihin metroasemalta lähtevät bussit vievät. Tukholman malli olisi kuitenkin mielestäni parempi.

juhanahi · 28 Lokakuu 2013

aki sanoi:
Tuskin tuota osuutta ajettiin edes toista raidetta ainakaan silloin kun ihmiset siirtyivät tunnelia pitkin Puotilan asemalle. Eiköhän turvallisuusmääräykset estä liikenteen silloin kun ihmisiä on radalla.

Riippuu paikasta. Tuolla kohtaa eri suuntien raiteet menevät siis eri tunneleissa, joten 2-raiteen puolella voitiin väkeä kävelyttää Puotilan asemalle samalla kun ajettiin poikkeuksellisesti 1-puolta molempiin suuntiin. Kuten täällä on jo todettukin, niin liikenne ei siis lauantaina ollut poikki, vaan VS-haaraa liikennöitiin yksiraiteisena. Tarvetta bussikorvauksille ei siis ollut. Liikenne luonnollisesti hieman häiriintyi tästä VS-haaran poikkeusliikenteestä johtuen.

339-DF sanoi:
Luulen, mutten tiedä, ettei radalta voi katkaista virtaa vain toiselta raiteelta. Kun tässä tapauksessa oletettavasti on katkaistu virta siltä tai niiltä jaksoilta, joille on päästetty evakuoitavia, niin samalla se virta katkeaa molemmilta raiteilta.

Ajojännitteen katkaisu onnistuu kyllä raidekohtaisesti ja pääsääntöisesti asemavälittäin. Lisäksi asemalaiturin kohdalla on aina oma virtakiskojaksonsa. Eli lauantain tapauksessa evakuoinnin aikana jännite katkaistiin RS-PT 2-puolelta, mutta 1-puolta voitiin liikennöidä.

Minä vain sanoi:
Puhkaisuja ei ole kuin ehkä 100 metrin välein.

Jeps, keskustan tunneliosuudella poikkitunneleita on 100 metrin välein. Tuo Puotilan tunneli on vähän omanlaisensa tapaus; siinähän itäpäässä on jonkun matkaa kaksiraiteista tunnelia, jonka jälkeen raiteet erkanevat omiin tunneleihinsa. En nyt muista ulkoa poikkitunnelien määrää tuolla, mutta ei niitä montaa tuonne evakuointireitille mahtunut. Riittävällä henkilökuntamäärällä (HKL, järjestyksenpito, pelastuslaitos) voitiin siis varmuudella huolehtia, että väki pysyy oikeassa tunnelissa.

339-DF sanoi:
En muista metron menneisyydestä yhtään sellaista tapausta, jossa junan matkustajat olisi jouduttu ohjaamaan tunnelissa ulos junasta ja evakuoimaan asemalle, kuten nyt tehtiin.

No kyllähän nämä harvinaisia ovat. Ulkomuistista tiedän ainakin, että syksyn 2005 MM-kisojen aikaan vastaava evakuointi tehtiin Kaisaniemen ja Hakaniemen välillä, kun sinne jämähti juna pitkäkestoisen sähkökatkon takia.

Mikle · 28 Lokakuu 2013

Ville O. Turunen sanoi:
Ehkä saatiin vastauksia myös muutamiin kysymyksiin, josta ehkä kiinnostavin on, kuinka paljon kuljettajan läsnäolosta oli evakuoitaessa apua. Kiinnostavaa olisi myös tietää, kuinka nopeasti ja kuinka paljon apua saatiin junan luokse ulkopuolelta.

Lehtien kuvista päätellen paikalla oli pelastuslaitosta, vartijoita ja HKL:n henkilöitä. Vain armeija ja poliisi loistivat poissaolollaan

. Metrotunnelien suhteen maallikkona siis väittäisin, ettei kuljettajan tai edes useammankaan kuljettajan läsnäolosta ollut matkustajien evakuoinnin suhteen juurikaan hyötyä. Mutta eiköhän sen kuljettajan läsnäolosta ole tässä metron matkan varrella ollut paljon hyötyä siinä, ettei noita evakuointeja ole kovinkaan usein tarvinnut suorittaa? Kuljettaja arvatenkin selvinnee osaamisensa avulla yleisimmistä häiriötilanteista ja varmaan hieman isommassakin vikatilanteessa saa mahdollisesti kuittailtua junan siihen kuntoon, että pystyy nilkuttamaan lähimpään laituriin.

Ville O. Turunen · 29 Lokakuu 2013

Mikle sanoi:
Kuljettaja arvatenkin selvinnee osaamisensa avulla yleisimmistä häiriötilanteista ja varmaan hieman isommassakin vikatilanteessa saa mahdollisesti kuittailtua junan siihen kuntoon, että pystyy nilkuttamaan lähimpään laituriin.

...mikä ei ihan aina ole hyväksi. Kun muistetaan se Kajaanin IC-juna, joka rysähti aseman seinään muutama vuosi sitten, niin konduktööri oli varmasti ajatellut juuri noin: avataan ne jarrut, jotta saadaan junarunko ainakin pois keskeltä Linnunlaulua asemalle ja katsellaan sitten tarkemmin, mikä oikeastaan on vialla.

Mutta itse asiasta. Noin järkeilemällä voisin ajatella kuljettajasta olevan kolmenlaista hyötyä: hän voi antaa hyvän tilannekuvan liikenteenohjaukselle, pelastuslaitokselle yms, hän pystyy rauhoittelemaan ihmisiä junassa ja välittämään esimerkiksi pelastuslaitoksen ohjeita junaan. Jos junan luokse saadaan ulkopuolelta riittävän nopeasti joku, niin sitten nämä asiat hoituvat ilman kuljettajaakin.

Joonas Pio · 30 Lokakuu 2013

30.10.

Hätäkahvasta vedettiin turhaan Kalasataman metroasemalla, jonka seurauksena metrojuna pysähtyi Kulosaaren sillalle. Tämä aiheutti epätasaisen vuorovälin metrolle aamulla.

Metron uutinen

sm3 · 1 Joulukuu 2013

Metro törmäsi raiteille kaatuneeseen puuhun

http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/metroliikenne_myohastelee_raiteille_kaatui_puu/