Millaisia busseja voitaisiin hankkia?

Knightrider · Lauantai klo 20:49

Makke93 sanoi:
Eikö yläikärajan ja keski-ikärajoituksen ylläpitäminen ole ollut tilaajalle yksinkertaisempi tapa vähentää ainakin osin huonokuntoisella kalustolla ajoa kuin päättää erikseen mikä on huonokuntoisuutta ja käyttää resursseja sen valvomiseen.

Yksinkertaisempi? Kyllä. Mutta yhtä aikaa ympäristön ja taloudellisuuden kannalta huono vaihtoehto. Kaluston liikennekelpoisuutta vahtii viranomaiset ja HSL voi toki asettaa omia ehtojaan siihen päälle.

Makke93 sanoi:
Tosin jos auton saa peruskorjata suuremman ylä-ikärajan tähden niin sitten pitää päättää mikä lasketaan peruskorjaukseksi.

Hyvä kysymys, että mikä on peruskorjaus. Mikä on HSL:n määritelmä tällä hetkellä?

Makke93 sanoi:
Ja suurempi-ikäistä vanhempaa kalustoa kohden pitää olla kuitenkin enemmän uudempaa kalustoa, jos 7,5 vuoden keski-ikärajasta ei jousteta myöskin.

Keski-ikäraja on yhtä hölmö sääntö ja kritisoin tässä sitäkin.

öllölä sanoi:
Kaiken voi korjata tai vaihtaa mikäli osia on saatavilla. Se onko siinä taloudellisesti järkeä on taas eri asia. 20 vuotta kaupunkiliikenteessä ollut auto on kauttaaltaan nuhruinen ja kulunut ja ne osat mitä ei vielä ole vaihdettu on enemmän tai vähemmän käyttöikänsä päässä.

En ole vaatimassa kaluston käyttöä yli järkevän käyttöiän. Ehdotan, että liikennöitsijät itse voivat päättää tiettyjen ehtojen puitteissa, kuinka kauan ylläpitävät kalustoa.

öllölä sanoi:
Iän myötä kasvaa myös epäluotettavuus ja riski esim. tulipalolle. Tuskin valmistajakaan on busseillensa suunnitellut yli 20:n vuoden käyttöikää.

Tämä johtuu suurimmaksi osaksi HSL-alueella juuri siitä, että kalustoa ei ylläpidetä lainkaan yli 15-vuotiaana. Moottoripalo johtuu useimmiten huollon ja puhdistuksen laiminlyönnistä.

Polttomoottorisilla autoilla voisi olla jokin moottorikohtainen käyttöikäraja, laadukkailla sähköbusseilla sellaista ei tarvita. Sähkömoottori ei syty tuleen, eikä hyvin valmistettu, eristetty ja huollettu akkukaan.

öllölä · Sunnuntai klo 18:38

Knightrider sanoi:
Tämä johtuu suurimmaksi osaksi HSL-alueella juuri siitä, että kalustoa ei ylläpidetä lainkaan yli 15-vuotiaana. Moottoripalo johtuu useimmiten huollon ja puhdistuksen laiminlyönnistä.

Polttomoottorisilla autoilla voisi olla jokin moottorikohtainen käyttöikäraja, laadukkailla sähköbusseilla sellaista ei tarvita. Sähkömoottori ei syty tuleen, eikä hyvin valmistettu, eristetty ja huollettu akkukaan.

Ihan yhtälailla siellä sähköbussissa voi vikaantua ja ylikuumentua jokin sähkökomponentti, lisälämmitin, laakeri tai jarrut sytyttäen tulipalon. Ja on myös aivan mahdollista että sähkömoottori syttyy tuleen. Bussissa sellainen ei ole ilmeisesti vielä syttynyt mutta muista käyttökohteista löytyy läjäpäin esimerkkejä jossa sähkömoottorin tulipalo on aiheuttanut suuret tuhot. Suomen oloissa korroosio ja lian kertyminen aivan kaikkialle auton rakenteisiin on sitä luokkaa että auto pitäisi purkaa atomeiksi jos kaikki paikat haluttaisiin puhdistaa ja tarkistaa. Näinollen 10-15v on aivan riittävä käyttöikä näissä olosuhteissa tieliikenteen kalustolle olipa sen käyttövoima mikä tahansa.

volvojees · Sunnuntai klo 19:22

öllölä sanoi:
Näinollen 10-15v on aivan riittävä käyttöikä näissä olosuhteissa tieliikenteen kalustolle olipa sen käyttövoima mikä tahansa.

Voisi silti kysyä, että mikä ihmeen funktio niillä ikärajoituksilla on?? Eikös firmat voisi itse laskelmoida, että onko se nyt niin kallista ajattaa ja huoltaa niitä vanhempia busseja sen sijaan, että HSL kieltää niiden käytön kokonaan..?

Tallinnassa, missä on suurin piirtein samanlaiset sääolosuhteet kuin Helsingissä, laskettiin, että bussien peruskorjaus ja käyttö 20-vuotiaaksi asti on paljon halvempaa, kuin niiden korvaaminen uusilla tavanomaisessa 13 vuoden iässä.

Tämä koko ikärajoituskäytäntöhän on peruja jostain liikennelaitoksen ajoilta, jolloin ne bussit saattoi oikeasti ollakin loppuunajettuja siinä kymmenen vuoden ikäsenä. Siis puolen yli vuosisadan takaa. Tuhottoman epätehokas keino se ainakin on valvoa bussien kuntoa.

öllölä · Sunnuntai klo 20:28

volvojees sanoi:
Voisi silti kysyä, että mikä ihmeen funktio niillä ikärajoituksilla on?? Eikös firmat voisi itse laskelmoida, että onko se nyt niin kallista ajattaa ja huoltaa niitä vanhempia busseja sen sijaan, että HSL kieltää niiden käytön kokonaan..?

Ehkä ajatuksena on että uudehko kalusto lisää joukkoliikenteen houkuttelevuutta.

volvojees sanoi:
Tallinnassa, missä on suurin piirtein samanlaiset sääolosuhteet kuin Helsingissä, laskettiin, että bussien peruskorjaus ja käyttö 20-vuotiaaksi asti on paljon halvempaa, kuin niiden korvaaminen uusilla tavanomaisessa 13 vuoden iässä.

Halpojen työvoimakustannusten maissa tilanne onkin ihan eri kuin meillä. Viroon, Venäjälle ja entisiin itäblokin maihin on jo vuosikymmenet dumpattu kaikki vanha kalusto jonka käyttäminen täällä ei ole taloudellisesti järkevää.

volvojees · Sunnuntai klo 21:14

öllölä sanoi:
Ehkä ajatuksena on että uudehko kalusto lisää joukkoliikenteen houkuttelevuutta.

Eikös tämä olisi juurikin hyvä kuluerä, josta leikata tässä HSL:n hankalassa taloustilanteessa? Iso osa poistettavista busseista on tavallisen matkustajan silmiin erittäin moderneja, jos vaikka nyt miettii turhan tiukkojen kalustovaatimusten takia poistettuja siistejä Nobinan OmniExpressejä, Volvoja ja Citaroita. Vanhemmassakin kalustossa on nykyisin samat mukavuudet kuin uudessa. Esimerkiksi Scaloissa on koko HSL-alueen tehokkain ilmastointi.

öllölä sanoi:
Halpojen työvoimakustannusten maissa tilanne onkin ihan eri kuin meillä. Viroon, Venäjälle ja entisiin itäblokin maihin on jo vuosikymmenet dumpattu kaikki vanha kalusto jonka käyttäminen täällä ei ole taloudellisesti järkevää.

Tilanne on muuttunut hieman 1990- ja 2000-luvusta. Nykyisin bussit menee Viroon lähinnä vain purkuun, ja on jo mennyt yli vuosikymmenen. Siellä bussikalusto on nykyisin suurin piirtein saman ikäistä kuin Suomessakin. Ja käytettiin täälläkin 2000-luvulla vanhempaa kalustoa niissä kaupungeissa, missä ei ollut ikärajoituksia. Ehkä vähän turhankin vanhaa. Nykyäänhän kilpailutusten tultua on niissä pienemmissäkin kaupungeissa pakko poistaa bussit vähän liian nuorina.

öllölä · Maanantai klo 23:33

volvojees sanoi:
Iso osa poistettavista busseista on tavallisen matkustajan silmiin erittäin moderneja, jos vaikka nyt miettii turhan tiukkojen kalustovaatimusten takia poistettuja siistejä Nobinan OmniExpressejä, Volvoja ja Citaroita.

Poistoon ne menisi lähitulevaisuudessa jokatapauksessa. Nobinan Citarot, Omnit ja Volvot on miljoonan ajettuja ja alkavat olla teknisesti melko lopussa. Moottorit vie öljyä ja jäähdytinnestettä, vuotaa milloin mistäkin, ovet kuluneet ja temppuilee, alustassa väljää siellä sun täällä, vikavalot palaa jne. Kuluneisuudesta johtuen kun yksi vika korjataan niin niitä ilmestyy hetken päästä taas kaksi lisää. Korjaamolle niillä on todella työllistävä vaikutus, toki Bydien ohella.

volvojees sanoi:
Tilanne on muuttunut hieman 1990- ja 2000-luvusta. Nykyisin bussit menee Viroon lähinnä vain purkuun, ja on jo mennyt yli vuosikymmenen. Siellä bussikalusto on nykyisin suurin piirtein saman ikäistä kuin Suomessakin. Ja käytettiin täälläkin 2000-luvulla vanhempaa kalustoa niissä kaupungeissa, missä ei ollut ikärajoituksia. Ehkä vähän turhankin vanhaa. Nykyäänhän kilpailutusten tultua on niissä pienemmissäkin kaupungeissa pakko poistaa bussit vähän liian nuorina.

Kyllä noita vanhoja busseja Viroon vieläkin menee jossa ne kunnostetaan ja myydään eteenpäin. Ei ikä yksinään tee kalustosta käyttökelvotonta vaan sen tekninen kunto. HSL alueella autot on jatkuvasti ajossa eri kuljettajien ajamina eikä niitä juuri säälitä. Niihin tulee paljon kilometrejä, jatkuvaa pysähtelyä liikennevaloissa, miljoonia pysäkkikäyntejä ym. Tällainen ajo on erittäin kuluttavaa autolle ja siinä missä 15 vuotta HSL ajossa ollut auto on täysin loppu voi 15v vanha vastaava auto joka on ollut jossain maaseudulla yhden tai kahden kuljettajan ajamana ja tunnollisesti huollettu olla kelpo peli vielä toiset 15 vuotta.

volvojees · Eilen klo 00:12

öllölä sanoi:
Poistoon ne menisi lähitulevaisuudessa jokatapauksessa. Nobinan Citarot, Omnit ja Volvot on miljoonan ajettuja ja alkavat olla teknisesti melko lopussa. Moottorit vie öljyä ja jäähdytinnestettä, vuotaa milloin mistäkin, ovet kuluneet ja temppuilee, alustassa väljää siellä sun täällä, vikavalot palaa jne. Kuluneisuudesta johtuen kun yksi vika korjataan niin niitä ilmestyy hetken päästä taas kaksi lisää. Korjaamolle niillä on todella työllistävä vaikutus, toki Bydien ohella.

Kummallisen hyvin nämä paljon ajetut bussit kuitenkin ovat kelvanneet kautta aikojen sinne, missä ei ole kummoisiakaan kalustovaatimuksia. Muutenkin kilpailevalla yhtiöllä, eli Koiviston Auto Helsingillä, on edelleenkin tekniikaltaan samanlaisia Omneja ja Volvoja ajossa tälläkin hetkellä, keskiyöllä, ja on vielä varmasti vielä montakin vuotta. Myös Omnien kanssa teknisesti hyvin samanlaisia miltei 2 milj. km ajettuja Scalojakin on yhä HSL-liikenteessä. Ei niitä paria miljoonaa ainakaan matkustajan kantilta erityisemmin huomaa. Olisikohan ennaltaehkäisevällä kunnossapidolla jotain tekemistä asian kanssa?

öllölä sanoi:
Kyllä noita vanhoja busseja Viroon vieläkin menee jossa ne kunnostetaan ja myydään eteenpäin.

Yleensähän ne myydään lähinnä vain varaosina eteenpäin. Ja miksi HSL kieltää näiden kunnostettujen bussien käytön, tai ainakin tekee siitä hyvin epäedullista? Tai miksi sen pitäisi?

öllölä sanoi:
Ei ikä yksinään tee kalustosta käyttökelvotonta vaan sen tekninen kunto. HSL alueella autot on jatkuvasti ajossa eri kuljettajien ajamina eikä niitä juuri säälitä. Niihin tulee paljon kilometrejä, jatkuvaa pysähtelyä liikennevaloissa, miljoonia pysäkkikäyntejä ym. Tällainen ajo on erittäin kuluttavaa autolle ja siinä missä 15 vuotta HSL ajossa ollut auto on täysin loppu voi 15v vanha vastaava auto joka on ollut jossain maaseudulla yhden tai kahden kuljettajan ajamana ja tunnollisesti huollettu olla kelpo peli vielä toiset 15 vuotta.

Nykyään kuljettajien ajoa valvotaan sen verran tarkasti, ettei niitä busseja enää kovinkaan usein "rankaista". Harvemmin tulee sellaista kuljettajaa vastaan, jonka ajotyyli olisi oikeastikin erityisen kuluttava. Ja jos kerran on niin oikeasti kannattavaa poistaa jokin ei edes teini-ikäinen bussi, niin miksi HSL:n pitää vielä sen lisäksi ylläpitää todella tiukkoja kalustovaatimuksia? Eihän HSL-liikenteeseen voi tuoda niitä hyvin pidettyjäkään ja vähän ajettuja yli 16-vuotiaita busseja.

Vanhaakin bussia voi ylläpitää aika monta vuotta sillä puolen miljoonan euron sähköbussin hinnalla, vaikka se pysähtelisikin paljon liikennevaloissa.

Rattivaunu · Eilen klo 11:48

Hyviä uutisia Uudestakaupungista niille, joille kelpaisi kernaasti ei-kiinalainen sähköbussi.

samulih · Eilen klo 16:54

volvojees sanoi:
Kummallisen hyvin nämä paljon ajetut bussit kuitenkin ovat kelvanneet kautta aikojen sinne, missä ei ole kummoisiakaan kalustovaatimuksia.

Onko sinulla käsitystä kuinka hyvin ne toimivat siellä?

Ja ennen sähköistystä uuden vaatiminen oli hyvää, kehittyi päästövaatimukset jne.

volvojees · Eilen klo 17:41

samulih sanoi:
Onko sinulla käsitystä kuinka hyvin ne toimivat siellä?

Ilmeisesti ainakin yhtiön talouden kannalta ne toimivat ihan tarpeeksi hyvin. Olenhan minä kuitenkin lähinnä vain ehdottelemassa sitä, miten HSL voisi karsia kuluja. Tuskin ajamattomien lähtöjen määrä olisi kovinkaan radikaalissa nousussa, jos nyt annettaisiin kaluston vanheta muutamalla vuodella.

samulih sanoi:
Ja ennen sähköistystä uuden vaatiminen oli hyvää, kehittyi päästövaatimukset jne.

Kyllä, ja ylipäätänsä matkustusmukavuus samalla kehittyi paljon lattioiden mataloituessa ja ilmastointilaitteiden yleistyessä. Nythän uusissa ja vanhoissa busseissa on lähes tismalleen samat mukavuudet, ja melutasollakaan ei ole kovinkaan suurta eroa, jos nyt vertaillaan vaikka vanhinta Scalaa ja uusinta Yutongia. Scalasta puuttuu USB-pistokkeet, mutta ei niiden asentaminen välttämättä olisi kovinkaan iso projekti. Nyt vaan liikennöitsijän ei kannata tehdä oikein mitään parannuksia tai kasvojenkohotuksia kalustolleen, kun siitä bussista kuitenkin tulee ongelmajätettä 10-vuotiaana.

samulih · Eilen klo 18:15

Onhan Scala ja sähköbussi ihan peri planeetoilta kannattavuudessa.....

volvojees · Eilen klo 18:18

samulih sanoi:
Onhan Scala ja sähköbussi ihan peri planeetoilta kannattavuudessa.....

Niin, Scalan käyttökustannukset ovat varmasti paljon kalliimmat. Valitettavasti ne sähköbussit tuppaavat maksamaan puolisen miljoonaa euroa per kappale. Tulee loppupeleissä kuitenkin halvemmaksi vaan ajattaa se Scala täysin loppuun, kun nythän niitä poistellaan ikärajoituksen takia.

CarrotPie · Eilen klo 18:25

volvojees sanoi:
melutasollakaan ei ole kovinkaan suurta eroa, jos nyt vertaillaan vaikka vanhinta Scalaa ja uusinta Yutongia.

Kyllä suuri melutasoero on, varsinkin bussin takaosassa tai kun bussi on pysähdyksissä.

volvojees · Eilen klo 18:34

CarrotPie sanoi:
Kyllä suuri melutasoero on, varsinkin bussin takaosassa tai kun bussi on pysähdyksissä.

No se kyllä on ihan totta, mutta ei oikein minkään kunnossa olevan bussin melutasoa voi kovin häiritsevänä enää tänä päivänä pitää.

CarrotPie · Eilen klo 18:40

volvojees sanoi:
No se kyllä on ihan totta, mutta ei oikein minkään kunnossa olevan bussin melutasoa voi kovin häiritsevänä enää tänä päivänä pitää.

Scalan takaosassa istuessa huomaan paljon tärinää, joka voi olla ihan ärsyttävää, erityisesti jos nojaan kyynärpäätäni ikkunaan.