Millaisia busseja voitaisiin hankkia?

Knightrider · Lauantai klo 20:49

Makke93 sanoi:
Eikö yläikärajan ja keski-ikärajoituksen ylläpitäminen ole ollut tilaajalle yksinkertaisempi tapa vähentää ainakin osin huonokuntoisella kalustolla ajoa kuin päättää erikseen mikä on huonokuntoisuutta ja käyttää resursseja sen valvomiseen.

Yksinkertaisempi? Kyllä. Mutta yhtä aikaa ympäristön ja taloudellisuuden kannalta huono vaihtoehto. Kaluston liikennekelpoisuutta vahtii viranomaiset ja HSL voi toki asettaa omia ehtojaan siihen päälle.

Makke93 sanoi:
Tosin jos auton saa peruskorjata suuremman ylä-ikärajan tähden niin sitten pitää päättää mikä lasketaan peruskorjaukseksi.

Hyvä kysymys, että mikä on peruskorjaus. Mikä on HSL:n määritelmä tällä hetkellä?

Makke93 sanoi:
Ja suurempi-ikäistä vanhempaa kalustoa kohden pitää olla kuitenkin enemmän uudempaa kalustoa, jos 7,5 vuoden keski-ikärajasta ei jousteta myöskin.

Keski-ikäraja on yhtä hölmö sääntö ja kritisoin tässä sitäkin.

öllölä sanoi:
Kaiken voi korjata tai vaihtaa mikäli osia on saatavilla. Se onko siinä taloudellisesti järkeä on taas eri asia. 20 vuotta kaupunkiliikenteessä ollut auto on kauttaaltaan nuhruinen ja kulunut ja ne osat mitä ei vielä ole vaihdettu on enemmän tai vähemmän käyttöikänsä päässä.

En ole vaatimassa kaluston käyttöä yli järkevän käyttöiän. Ehdotan, että liikennöitsijät itse voivat päättää tiettyjen ehtojen puitteissa, kuinka kauan ylläpitävät kalustoa.

öllölä sanoi:
Iän myötä kasvaa myös epäluotettavuus ja riski esim. tulipalolle. Tuskin valmistajakaan on busseillensa suunnitellut yli 20:n vuoden käyttöikää.

Tämä johtuu suurimmaksi osaksi HSL-alueella juuri siitä, että kalustoa ei ylläpidetä lainkaan yli 15-vuotiaana. Moottoripalo johtuu useimmiten huollon ja puhdistuksen laiminlyönnistä.

Polttomoottorisilla autoilla voisi olla jokin moottorikohtainen käyttöikäraja, laadukkailla sähköbusseilla sellaista ei tarvita. Sähkömoottori ei syty tuleen, eikä hyvin valmistettu, eristetty ja huollettu akkukaan.

öllölä · Eilen klo 18:38

Knightrider sanoi:
Tämä johtuu suurimmaksi osaksi HSL-alueella juuri siitä, että kalustoa ei ylläpidetä lainkaan yli 15-vuotiaana. Moottoripalo johtuu useimmiten huollon ja puhdistuksen laiminlyönnistä.

Polttomoottorisilla autoilla voisi olla jokin moottorikohtainen käyttöikäraja, laadukkailla sähköbusseilla sellaista ei tarvita. Sähkömoottori ei syty tuleen, eikä hyvin valmistettu, eristetty ja huollettu akkukaan.

Ihan yhtälailla siellä sähköbussissa voi vikaantua ja ylikuumentua jokin sähkökomponentti, lisälämmitin, laakeri tai jarrut sytyttäen tulipalon. Ja on myös aivan mahdollista että sähkömoottori syttyy tuleen. Bussissa sellainen ei ole ilmeisesti vielä syttynyt mutta muista käyttökohteista löytyy läjäpäin esimerkkejä jossa sähkömoottorin tulipalo on aiheuttanut suuret tuhot. Suomen oloissa korroosio ja lian kertyminen aivan kaikkialle auton rakenteisiin on sitä luokkaa että auto pitäisi purkaa atomeiksi jos kaikki paikat haluttaisiin puhdistaa ja tarkistaa. Näinollen 10-15v on aivan riittävä käyttöikä näissä olosuhteissa tieliikenteen kalustolle olipa sen käyttövoima mikä tahansa.

volvojees · Eilen klo 19:22

öllölä sanoi:
Näinollen 10-15v on aivan riittävä käyttöikä näissä olosuhteissa tieliikenteen kalustolle olipa sen käyttövoima mikä tahansa.

Voisi silti kysyä, että mikä ihmeen funktio niillä ikärajoituksilla on?? Eikös firmat voisi itse laskelmoida, että onko se nyt niin kallista ajattaa ja huoltaa niitä vanhempia busseja sen sijaan, että HSL kieltää niiden käytön kokonaan..?

Tallinnassa, missä on suurin piirtein samanlaiset sääolosuhteet kuin Helsingissä, laskettiin, että bussien peruskorjaus ja käyttö 20-vuotiaaksi asti on paljon halvempaa, kuin niiden korvaaminen uusilla tavanomaisessa 13 vuoden iässä.

Tämä koko ikärajoituskäytäntöhän on peruja jostain liikennelaitoksen ajoilta, jolloin ne bussit saattoi oikeasti ollakin loppuunajettuja siinä kymmenen vuoden ikäsenä. Siis puolen yli vuosisadan takaa. Tuhottoman epätehokas keino se ainakin on valvoa bussien kuntoa.

öllölä · Eilen klo 20:28

volvojees sanoi:
Voisi silti kysyä, että mikä ihmeen funktio niillä ikärajoituksilla on?? Eikös firmat voisi itse laskelmoida, että onko se nyt niin kallista ajattaa ja huoltaa niitä vanhempia busseja sen sijaan, että HSL kieltää niiden käytön kokonaan..?

Ehkä ajatuksena on että uudehko kalusto lisää joukkoliikenteen houkuttelevuutta.

volvojees sanoi:
Tallinnassa, missä on suurin piirtein samanlaiset sääolosuhteet kuin Helsingissä, laskettiin, että bussien peruskorjaus ja käyttö 20-vuotiaaksi asti on paljon halvempaa, kuin niiden korvaaminen uusilla tavanomaisessa 13 vuoden iässä.

Halpojen työvoimakustannusten maissa tilanne onkin ihan eri kuin meillä. Viroon, Venäjälle ja entisiin itäblokin maihin on jo vuosikymmenet dumpattu kaikki vanha kalusto jonka käyttäminen täällä ei ole taloudellisesti järkevää.

volvojees · Eilen klo 21:14

öllölä sanoi:
Ehkä ajatuksena on että uudehko kalusto lisää joukkoliikenteen houkuttelevuutta.

Eikös tämä olisi juurikin hyvä kuluerä, josta leikata tässä HSL:n hankalassa taloustilanteessa? Iso osa poistettavista busseista on tavallisen matkustajan silmiin erittäin moderneja, jos vaikka nyt miettii turhan tiukkojen kalustovaatimusten takia poistettuja siistejä Nobinan OmniExpressejä, Volvoja ja Citaroita. Vanhemmassakin kalustossa on nykyisin samat mukavuudet kuin uudessa. Esimerkiksi Scaloissa on koko HSL-alueen tehokkain ilmastointi.

öllölä sanoi:
Halpojen työvoimakustannusten maissa tilanne onkin ihan eri kuin meillä. Viroon, Venäjälle ja entisiin itäblokin maihin on jo vuosikymmenet dumpattu kaikki vanha kalusto jonka käyttäminen täällä ei ole taloudellisesti järkevää.

Tilanne on muuttunut hieman 1990- ja 2000-luvusta. Nykyisin bussit menee Viroon lähinnä vain purkuun, ja on jo mennyt yli vuosikymmenen. Siellä bussikalusto on nykyisin suurin piirtein saman ikäistä kuin Suomessakin. Ja käytettiin täälläkin 2000-luvulla vanhempaa kalustoa niissä kaupungeissa, missä ei ollut ikärajoituksia. Ehkä vähän turhankin vanhaa. Nykyäänhän kilpailutusten tultua on niissä pienemmissäkin kaupungeissa pakko poistaa bussit vähän liian nuorina.