Millaisia busseja voitaisiin hankkia?

Martog · Torstai klo 20:05

volvojees sanoi:
Mitä itse olen matkustanut 4-sarjan Solariksilla ulkomailla, niin ne tuntuivat todella laadukkailta. En usko että kyseisen merkin bussit ovat mitään susia, kun ovat kuitenkin todella suosittuja muualla Euroopassa, ja lisää vain tilataan.

Toki on niitä laadukkainakin, vissiin hieman yksilökohtaista se laatupuoli kuten myös VDL Citeassa. Mutta yleisesti ottaen niitä on moitittu heikko laatuisiksi. Vanhemmat mallit 2000 ja 2015 väliltä ovat kuulemma laadukkaita, kun taas 2016- jälkeen laatu lähtenyt alamäkeen CAF:in ostettua Solaris.

AnonyymiPseudonyymi · Eilen klo 12:25

Jos rahaa olisi loputtomasti, niin HSL-alueelle voitaisiin ostaa eurooppalaisvalmisteisia busseja kuten MANeja, eCitaroita, Scania Citywidejä ja Solariksia.

Mutta niukkuuden vallitessa halvin vaihtoehto eli kiinalainen voittaa aina.

S-Jkl · Eilen klo 12:38

AnonyymiPseudonyymi sanoi:
Jos rahaa olisi loputtomasti, niin HSL-alueelle voitaisiin ostaa eurooppalaisvalmisteisia busseja kuten MANeja, eCitaroita, Scania Citywidejä ja Solariksia.

Mutta niukkuuden vallitessa halvin vaihtoehto eli kiinalainen voittaa aina.

Scania Citywideä ei taida enää olla saatavilla, eikös Scanian korituotanto Puolassa lopetettu vuosi tai pari sitten. Lähinnä kiinalaisilla koreilla olevia Scania Fencereitä on tainnut viime vuosima Euroopan kaupunkiliikenteeseen Scanialta tulla

volvojees · Eilen klo 14:17

AnonyymiPseudonyymi sanoi:
Mutta niukkuuden vallitessa halvin vaihtoehto eli kiinalainen voittaa aina.

Kuinkakohan paljon halvempia kiinalaiset bussit ovat eurooppalaisiin verrattuna?

Göfä96 · Eilen klo 15:01

Poiponen13 sanoi:
Olisiko Mersulla sähköbusseja?

Tuli mieleen, että Suomessa on ainakin yksi Mersun e-Citaro ajossa. Ei tosin linjalla, vaan TTS:n koulutusajossa Vantaalla.

S-Jkl · Eilen klo 18:34

volvojees sanoi:
Kuinkakohan paljon halvempia kiinalaiset bussit ovat eurooppalaisiin verrattuna?

Esimerkiksi EY:n arvio on, että eurooppalainen sähköbussi olisi noin 30-40% kalliimpi kuin kiinalainen. Sustainable Bus -sivustolla on juttua, jossa Yutongin hinnaksi annetaan $378 000, ja eurooppalaisilta merkeiltä mainitaan hintoja $500 000-635 000 luokassa.

Että jos nuo arviot pitävät paikkansa, ero voi olla jopa satoja tuhansia per bussi vaikkapa Yutong vs MAN.

Knightrider · Eilen klo 20:08

S-Jkl sanoi:
Esimerkiksi EY:n arvio on, että eurooppalainen sähköbussi olisi noin 30-40% kalliimpi kuin kiinalainen. Sustainable Bus -sivustolla on juttua, jossa Yutongin hinnaksi annetaan $378 000, ja eurooppalaisilta merkeiltä mainitaan hintoja $500 000-635 000 luokassa.

Että jos nuo arviot pitävät paikkansa, ero voi olla jopa satoja tuhansia per bussi vaikkapa Yutong vs MAN.

En olisi yllättynyt, jos Kiinan ihmeellä olisi myös 30-40 prosenttia lyhyempi elinikä ja huonompi ruostesuojaus, syöden kaiken hyödyn. Toki jotain dataa olisi hyvä saada, mutta ihan mutulla uskoisin olevan mahdollista, että kiinalainen kestää n. 15 vuotta ja eurooppalainen laatuauto 20 vuotta (reilu 30% pidempään).

Harmi vaan, että HSL haluaa paalata sähköautot 16-vuotiaina, joten mitään kannustinta ostaa joka sään kestävää, laadukasta, paikallista ja kestävää kalustoa ei ole.

Minä vain · Eilen klo 21:30

Knightrider sanoi:
Harmi vaan, että HSL haluaa paalata sähköautot 16-vuotiaina, joten mitään kannustinta ostaa joka sään kestävää, laadukasta, paikallista ja kestävää kalustoa ei ole.

Pätee myös vanhaan kalustoon. En ole juurikaan perehtynyt bussikalustoon, mutta käsitykseni mukaan vuosina 2012 ja 2013 hankittuja Scaloja näki vielä viime talvena ja ne olivat hyvin laadukkaan oloista kalustoa, ja matkustuskokemus oli edelleen erinomainen 12–13 vuotta vanhalla bussilla. En usko, että tavallinen matkustaja olisi tajunnut ollenkaan matkustavansa 13 vuotta vanhalla bussilla, vaan hän olisi pitänyt bussia melko uutena. Nyt noita ei ole enää nähnyt moneen kuukauteen.

Knightrider · 2 minuuttia sitten

Minä vain sanoi:
Pätee myös vanhaan kalustoon. En ole juurikaan perehtynyt bussikalustoon, mutta käsitykseni mukaan vuosina 2012 ja 2013 hankittuja Scaloja näki vielä viime talvena ja ne olivat hyvin laadukkaan oloista kalustoa, ja matkustuskokemus oli edelleen erinomainen 12–13 vuotta vanhalla bussilla. En usko, että tavallinen matkustaja olisi tajunnut ollenkaan matkustavansa 13 vuotta vanhalla bussilla, vaan hän olisi pitänyt bussia melko uutena. Nyt noita ei ole enää nähnyt moneen kuukauteen.

Länsimetron korvaavassa liikenteessä sallittiin yli-ikäiset bussit ja pääsin ajamaan yli vuoden ajan 15-20-vuotiaita Volvoja ja Scanioita, joilla oli rullattu useampi miljoona kilometriä.

En pitänyt autoja millään lailla epäturvallisina tai epämukavina. Ainoa miinus oli se, ettei liikennöitsijä X halunnut ylläpitää autoja. Syynä oli luonnollisesti se, että autot joutuivat paaliin heti Länsimetron avauduttua. Volvoihin alkoi tulla sähkö- sekä jarruvikoja, Scanioihin taas hometta ilmastointikanaviin.

Miljoona kilometriä raskaalla kalustolla ajaneena väittisin, että paremmalla huolenpidolla 20+ vuotta ei ole ongelma laadukkaasti valmistetulla kalustolla. Ei se ole ongelma laadukkaalla henkilöautolla, kuorma-autolla tai raitiovaunullakaan. Sähköbussin pitäisi kestää kaiken järjen mukaan 20-30 vuotta erittäin laadukkaasti valmistetulla korilla, ruostesuojauksella ja eristetyllä sähkötekniikalla.

Samalla tavalla raitiovaunu voidaan valmistaa kestämään 20 vuotta (Bombardier) tai 50+ vuotta (Valmet). Vaikka tekniikkaa on tullut lisää, en näe syytä miksei edelleen voitaisi valmistaa 40 vuotta kestäviä raitiovaunuja ja 50 vuotta kestäviä metrojunia.

Miksei kestävään kehitykseen haluta panostaa vaan otetaan kertakäyttökulttuurin mukaisesti se halvin muoviämpäri? Kun se tulee vieläpä pitkässä juoksussa kalliimmaksi.

Itse sähköteknologia on erittäin yksinkertaista ja helposti huollettavaa (vrt. Sr1-veturit, M100, Valmetin ratikat), vaikkakin bussista akku pitäisi korjata/vaihtaa yhden kerran elinkaaren aikana. Parempi se on ympäristön kannalta, kuin valmistaa akun lisäksi kokonaan uusi bussi 15 vuoden välein.