Kiintoisaa on myös siltä kannalta tuon terminaaliradan pohtiminen, että koska se olisi rakennettu raja-asemien välille, se olisi tullut osuudelle jolla joka tapauksessa yhdysliikennesopimusten mukaan RZD:llä (tai yhdysliikenteeseen oikeutetulla venäläistaholla ylipäätään) on ajo-oikeus.
Uudet tulokkaat tavaraliikenteen vapautuessa
- Viestiketjun aloittaja Dr16
- Aloituspäivämäärä
Antero Alku
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 7,552
Yksityinen rata ei ole valtion rata
Jos yksityinen haluaa rakentaa radan valtionrajan yli, se täytynee aloittaa siitä, että sekä Venäjä että Suomi hyväksyvät hankkeen ja antavat tarvittavat luvat rajavyöhykkeelle rakentamiseen. Rakentajan on myös saatava maa-alue hallintaansa tavalla tai toisella.
Jos nämä rakentamisen edellytykset toteutuvat, sitten vasta on edes tarpeen pohtia liikennöinnin kysymyksiä. Venäjän lakeja en tunne, mutta Suomen lain mukaan ei ole olemassa mitään VR Oy:n monopolia rautatieliikenteeseen yleensä. Monopoli on vain valtion hallinnassa olevalle radalle, ei yksityiselle radalle. Eikä vielä ole valtiosopimusta valtion rajan ylittämisestä yksityistä rautatietä käyttäen.
Antero
Oiskohan näin. Valtiosopimus koskee valtioiden ratoja, ei yksityisiä ratoja. Toki yksityisen radan rakentaminen rajan yli on asia, johon valtioilla on sanottavansa. Mutta sellaisesta mahdollisuudesta ei ole vielä mitään sopimusta.JE sanoi:
Jos yksityinen haluaa rakentaa radan valtionrajan yli, se täytynee aloittaa siitä, että sekä Venäjä että Suomi hyväksyvät hankkeen ja antavat tarvittavat luvat rajavyöhykkeelle rakentamiseen. Rakentajan on myös saatava maa-alue hallintaansa tavalla tai toisella.
Jos nämä rakentamisen edellytykset toteutuvat, sitten vasta on edes tarpeen pohtia liikennöinnin kysymyksiä. Venäjän lakeja en tunne, mutta Suomen lain mukaan ei ole olemassa mitään VR Oy:n monopolia rautatieliikenteeseen yleensä. Monopoli on vain valtion hallinnassa olevalle radalle, ei yksityiselle radalle. Eikä vielä ole valtiosopimusta valtion rajan ylittämisestä yksityistä rautatietä käyttäen.
Antero
Tämän tästä saa kun kirjoittaa epäselvästi...
yhdysliikennesopimuksella ei tietenkään ole mitään tekemistä yksityisraiteen kanssa. Mutta koska yksityisraide ei käsittääkseni ulottuisi edes raja-asemalle asti (Imatran liikennepaikan alaliikennepaikka Imatrankoski), ei VR:n kalustoon tai henkilökuntaan tarvitsisi turvautua siinäkään tapauksessa, jos siinä vieressä kulkevaa valtion rataa käytettäisiin samalla matkalla. Eli jos yksityisraiteella jotain kierretään, sitten Venäjän lainsäädäntöä, ei Suomen.
yhdysliikennesopimuksella ei tietenkään ole mitään tekemistä yksityisraiteen kanssa. Mutta koska yksityisraide ei käsittääkseni ulottuisi edes raja-asemalle asti (Imatran liikennepaikan alaliikennepaikka Imatrankoski), ei VR:n kalustoon tai henkilökuntaan tarvitsisi turvautua siinäkään tapauksessa, jos siinä vieressä kulkevaa valtion rataa käytettäisiin samalla matkalla. Eli jos yksityisraiteella jotain kierretään, sitten Venäjän lainsäädäntöä, ei Suomen.
Vs: Re: Sopimusteksti?
Ehkä tätä aihetta voisi nostaa taas ylöspäin. Tämän uutisen mukaan rajalla vaaditaan siirtokuormaus eli pelkkä rahtikirjojen vaihtaminen ei riitä.
R.Silfverberg sanoi:
Ehkä tätä aihetta voisi nostaa taas ylöspäin. Tämän uutisen mukaan rajalla vaaditaan siirtokuormaus eli pelkkä rahtikirjojen vaihtaminen ei riitä.
Antero Alku
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 7,552
Haluaisin nähdä sen lainvoimaisen dokumentin, joka vahvistaa valtiosopimuksen tulkinnan näin. Minulle ei riitä vikamiehen tai valtion omistaman yhtiön palveluksessa olevan henkilön tulkinta.Talouselämä 4.10. sanoi:
Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, haluanko Suomeen Virossa rekisteröityä ja toimiluvan sekä turvallisuustodistuksen saanutta operaattoria vai ei. Sen sijaan lienee niin, että mainitut tulkitsijat haluavat tulkita asian kuten tekevät siksi, että he haluavat syyn em. operaattorin tänne tulemisen estämiseen. Luultavasti kuitenkin kumpikin eri syistä.
Toki byrokratia ja juridiikka ovat ihmeellisiä. Näille tulkitsijoille varmaan kelpaisi se, että SRW Rail ajaisi junan Vainikkalaan siten, että mukana on yksi tyhjä vaunu. Sitten alkaisi rumba, jossa tyhjä vaunu irroitetaan junasta ja sitä seuraavan vaunun kuorma kipataan tähän tyhjään vaunuun. Sitten vaunun 3 kuomra kipataan vaunuun 2 jne. Näin SRW Rail on tuonut junarahtikuorman vain Vainikkalaan, josta lähtee uusi Suomen sisäisen liikenteen juna, koska se on kuormattu Suomessa.
Vaikka tämä touhu tehtäisiin kauhakuormaajalla, se olisi silti halvempaa kuin VR Oy:n rahti. Kun kerran saman touhun tekeminen kuormaamalla venäläisestä vaunusta kuorma-autoon on halvempaa kuin VR Oy:n rahti. Sillä kuorma-autolla kuljettaminen on kalliimpaa kuin omalla junalla kuljettaminen.
Antero
- Liittynyt
- 11 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 191
Saapa nähdä, kuinka käy... En usko, että Spacecomin kaavailut loppuvat tähän, vaikka toimilupa tällä kertaa raukeaisikin. Kun muistaa, että Spacecom = Severstaltrans, voi helposti kuvitella, että venäläisiä kiinnostaisi koko kuljetusketju alusta loppuun, ilman VR Cargon välistävetoa.
Tuon valtiosopimuksen lopullinen tulkinta kaiketi ratkaisee. Mutta jos (kyllä, en ole lukenut koko viestiketjua...) kysymyksessä on vain SOPIMUS, niin sopimuksiahan voidaan toki muuttaa...
Tuon valtiosopimuksen lopullinen tulkinta kaiketi ratkaisee. Mutta jos (kyllä, en ole lukenut koko viestiketjua...) kysymyksessä on vain SOPIMUS, niin sopimuksiahan voidaan toki muuttaa...
- Liittynyt
- 14 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 5,978
Eiköhän se ole EY-tuomioistuin joka sanoo sen viimeisen sanan jos asia viedään niin pitkälle.Antero Alku sanoi:
Muistan kun Suomi liittyi EU:hun (vai olik se ETA:an), että maantierahtipuolella kiellettiin ainakin aluksi kotimaanrahtien kuljettamisen ulkomaisilla rekoilla. Sitä yritettiin kiertää vekslaamalla perävaunuja satamissa tai terminaaleissa niin että ulkomaisen auton perässä oli suomalaisia perävaunuja, mutta kiinni jäivät.
t. Rainer
Antero Alku
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 7,552
Minusta tässä ei ole mitään ihmeellistä. Oma tulkintani valtiosopimuksesta on, että Suomi ja Venäjä sallivat kumpikin omalle alueelleen lähimmälle raja-asemalle vieraan valtion alueella toimiluvan saaneen liikenteen. Sieltä Venäjältä siis saa tulla Vainikkalaan kuka vaan, jolle Venäjä on antanut luvan operoida Venäjän rataverkolla. Onpa sieltä siksi tullut suomalainen höyryveturi englantilaisen veturinkuljettajan ajamana. On tullut muuten venäläinenkin höyryvturi, mutta sitä ajoi venäläinen miehistökin.Compact sanoi:
Olen vahvasti sitä mieltä, että tulkinta VR Oy:n yksinoikeudesta on väärä. Jos Spacecomilla on oikeus ajaa Venäjällä sekä oikeus ajaa Suomessa, sillä on oikeus ajaa molemmissa maissa jo molempien maiden puolesta myös rajan yli. Siis valtiosopimuksen puolesta.
Raja-asemalta eteenpäin kysymys ei ole enää valtiosopimuksesta.
Antero
- Liittynyt
- 20 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 1,394
- Liittynyt
- 11 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 191
Vs: No voivoi
Suunnilleen tuossa muodossa kuultiin vastaavat tarinat ennen pääkaupunkiseudun linja-autoliikenteen kilpailuttamista 12 vuotta sitten. Vaikka ei sekään miksikään kultakaivokseksi muodostunut, mutta kuinkas silti kävikään...
Suunnilleen tuossa muodossa kuultiin vastaavat tarinat ennen pääkaupunkiseudun linja-autoliikenteen kilpailuttamista 12 vuotta sitten. Vaikka ei sekään miksikään kultakaivokseksi muodostunut, mutta kuinkas silti kävikään...
- Liittynyt
- 24 Toukokuu 2007
- Viestit
- 52
http://ra.yle.fi/ramgen/radiouutiset/0800.rm osoitteesta on kuultavissa
Aamun peili -lähetys, jossa noin kohdalla 3:00-6:00 min on juttua
tavaraliikenteen kilpailusta. Linkki toimii ilmeisesti vain tänään 24.05.07. TR Group aikoo aloittaa liikenteen jutun mukaan jo ensi vuoden alussa. Edelleen jutun mukaan VR saa useita kilpailijoita tavaraliikenteeseen.
Liikenne- ja viestintäministeriö on selvittämässä itärajan ylittävän liikenteen kuulumista kilpailun piiriin: http://www.mintc.fi/scripts/cgiip.e...70&menuid=88&channelitemid=15483&channelid=55
( Suomen–Venäjän rautatiekuljetusten avaamista kilpailulle selvitetään ).
Aamun peili -lähetys, jossa noin kohdalla 3:00-6:00 min on juttua
tavaraliikenteen kilpailusta. Linkki toimii ilmeisesti vain tänään 24.05.07. TR Group aikoo aloittaa liikenteen jutun mukaan jo ensi vuoden alussa. Edelleen jutun mukaan VR saa useita kilpailijoita tavaraliikenteeseen.
Liikenne- ja viestintäministeriö on selvittämässä itärajan ylittävän liikenteen kuulumista kilpailun piiriin: http://www.mintc.fi/scripts/cgiip.e...70&menuid=88&channelitemid=15483&channelid=55
( Suomen–Venäjän rautatiekuljetusten avaamista kilpailulle selvitetään ).
- Liittynyt
- 24 Toukokuu 2007
- Viestit
- 52
Edellä mainittu Liikenne- ja Viestintäministeriön selvitys ei ole vielä(kään) valmistunut. Sen sijaan Ratahallintokeskuksen selvitys aiheesta löytyy osoitteesta http://www.rhk.fi/?x31161=1815944 ( lyhyt tiivistelmä ) ja http://www.rhk.fi/@Bin/1812087/Rautatateiden tavaraliikenteen kilpailun kohdistuminen.pdf
( PDF ).
( PDF ).
- Liittynyt
- 31 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 829
Veturimiesten liiton lehdessä oli taannoin juttuja tuosta liikenteestä. Löysin äskön vuodelta 1956 sopimustekstin, joka määritteli
Parikkala-Niirala junien kulkua: http://heninen.net/sopimus/1956_f.htm Jos nyt muitakin sattuu kiinnostamaan
Sääli ettei yhteyttä ole enää Elisenvaaraan.
Nakkiputka
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 563
Veturimiesten liiton lehdessä oli taannoin juttuja tuosta liikenteestä. Löysin äskön vuodelta 1956 sopimustekstin, joka määritteli
Parikkala-Niirala junien kulkua: http://heninen.net/sopimus/1956_f.htm Jos nyt muitakin sattuu kiinnostamaan
Sääli ettei yhteyttä ole enää Elisenvaaraan.
Osaakos joku rautatiehistoriaa tuntevampi kertoa, että miten paljon tuo Parikkala-Niirala -junien kulkua määrittelevä sopimus oli yhteneväinen ja toisaalta miten paljon se erosi Porkkalan vuokra-alueen läpi liikennöitävien junien kulkua määrittelevästä sopimuksesta...?