Linjastoideointia

anttiti sanoi:

Tuota muistaakseni aikoinaan jossain Kuninkaantammea koskettaneessa blogissa ehdotettiin Kuninkaantammelaisten päästä. Taisi painaa HSL:ssä mieluummin liityntä Kannelmäen asemalle

Klikkaa laajentaaksesi...

Makke93 sanoi:

Jatkoa pitemmälle on kyllä ehdoteltu täällä, mutta jos asia blogissa mainittiin niin siitä ei kai HSL sanonut mitään.

Klikkaa laajentaaksesi...

anttiti sanoi:

431 palvelee vain pientä osaa Kannelmäestä. 42:n siirtäminen Elielinaukiolle poistaisi monilta kannelmäkeläiseltä yhteyden Kamppiin. 42 lähtisi molemmissa päissä juna-asemilta, jolloin sillä matkustaminen päätepysäkkien välillä ei ole enää järkevää ajallisesti. Toki nykyisinkin aivan päätepysäkkien luota on siinä ja siinä kumpi on kannattavampi, juna vai 42. 42 kuitenkin palvelee Kannelmäen alueita kauempana asemasta, mutta kuitenkin kaukana Hämeenlinnanväylän pysäkeistä. Jos 42 ei olisi Kannelmäestä järkevä linja matkustaa keskustan suuntaan, ei liene omakotivaltaisten Hakuninmaan ja Maununnevan matkustajamäärät riittää, osa niistäkin menee kuitenkin esim. runkolinjalla 400.

431 siirtämistä pois Elielinaukiolta taas ei ole merkitystä sillä, että menee juna-asemalta toiselle, koska kerää valtaosan kuormastaan matkaltaan eikä sillä päättäriltä päättärille matkusteta.

Nykyisin 42 tarjoaa nopean yhteyden Töölöön ja kauemmas juna-asemista läntisessä kantakaupungissa Kannelmäestä ja osasta Hakuninmaata sekä Maununnevaa.

40 ei palvele samalla tavalla Kannelmäen ja keskustan välistä liikennettä vaan pikemminkin Haagan ja keskustan välistä, koska on niin paljon hitaampi.

Näin omalehmäojassa vastustan muutosta

Klikkaa laajentaaksesi...

hylje sanoi:

Järkevä lähiölinjasto vaatii myös uusien joukkoliikennekatujen, mielellään kokonaisten tiiviisti rakennettujen, joukkoliikennelinjaan luontevasti nojautuvien täydentävien kaupunginosien rakentamista suojelluille viheralueille, joita on sijoitettu runsaasti juuri sinne missä pitäisi yhdistää viereisiä kaupunginosia. Lähiöissä liikenne perustuu autoiluun, joka ajaa lähimmälle kokoojakadulle tai kehätielle eikä vierekkäisiin lähiöihin yleensä ole ajoyhteyttä. Joukkoliikenteelle tälläinen epäjatkuva katuverkko on myrkkyä, mutta autoilulla se toimii jotenkuten.

Koska luonnonsuojelu on meidän arvojärjestelmässä tärkeämpää kuin toimiva kaupunkiliikenne, on aika turha toivoa parannusta.

Klikkaa laajentaaksesi...

• Munkkiniemen länsiosa, Munkkivuori ja Pajamäki ovat täysin pussinperiä, mutta ilman tuota pussinperäluonnetta niiden läpi olisi varmastikin vedetty edelleen länteen jatkavat bussilinjat. Näistä Munkkiniemen länsiosassa on sen verran vähän asutusta, että sinne menee harvoin kulkeva pakettiauto. Jos alueen läpi voisi ajaa, olisi vuoroväli ja liikennöintiaika luultavasti kohtuullinen.
• Kaskisaaren ja Katajanharjunniemen välillä ei voi ajaa, mutta jos voisi, olisi sieltä luultavasti vedetty läpi bussilinja. Tällöin Katajanharjunniemeltä olisi yhteys Aalto-yliopiston ja Tapiolan suuntaan ja Kaskisaareen kulkisi tavallinen bussilinja, kun nyt sinne kulkee pakettiauto muutaman kerran päivässä.
• Lassilasta ei pääse pohjoiseen eikä länteen, mutta jos pääsisi, kulkisi sinne muutakin kuin pakettiauto muutaman kerran päivässä.
• Malminkartanon eteläosasta ei pääse etelään, jossa olisi palveluja, kuten Kannelmäen Prisma ja Kanneltalo.
• Torpparinmäestä ja Siltamäestä ei pääse Tammistoon. Jos pääsisi, olisi niistä vedetty bussilinjat Tammistoon ja Pakkalaan, jossa on paljon kauppoja. Torpparinmäen bussilla pääsisi myös Länsi-Pakilasta ja Maunulasta Tammistoon ja Pakkalaan.
• Myllypuron liikenne kulkee puoliympyrän muotoisella ulkokaarella, joka yhdistyy parissa kohdassa muuhun liikenneverkkoon. Koska läpi ei voi ajaa, keskellä aluetta on pitkä matka lähimmälle bussipysäkille. Koska Myllypuron ja Puotinharjun välillä Myllypuron liikuntapuiston läpi ei voi ajaa, jää Puotinharjun pohjoisosa ilman joukkoliikennepalvelua. Jälleen kerran ongelmaa paikkaillaan muutaman kerran päivässä kulkevilla pakettiautoilla, joita kulkee tässä tapauksessa Myllypuron keskiosaan.

Minä vain sanoi:

Tämä on erittäin hyvä nosto. Kantakaupungissa kaupunkirakenne on jatkuvaa ja katuja menee joka paikassa, mutta kantakaupungin ulkopuolella kaupunkirakenne koostuu enimmäkseen saarekkeista, joista menee vain yksittäisiä katuja, ja usein saarekkeet ovat pussinperiä.

Klikkaa laajentaaksesi...

Minä vain sanoi:

Tämä on erittäin hyvä nosto. Kantakaupungissa kaupunkirakenne on jatkuvaa ja katuja menee joka paikassa, mutta kantakaupungin ulkopuolella kaupunkirakenne koostuu enimmäkseen saarekkeista, joista menee vain yksittäisiä katuja, ja usein saarekkeet ovat pussinperiä. Esimerkiksi:

• Munkkiniemen länsiosa, Munkkivuori ja Pajamäki ovat täysin pussinperiä, mutta ilman tuota pussinperäluonnetta niiden läpi olisi varmastikin vedetty edelleen länteen jatkavat bussilinjat. Näistä Munkkiniemen länsiosassa on sen verran vähän asutusta, että sinne menee harvoin kulkeva pakettiauto. Jos alueen läpi voisi ajaa, olisi vuoroväli ja liikennöintiaika luultavasti kohtuullinen.
• Kaskisaaren ja Katajanharjunniemen välillä ei voi ajaa, mutta jos voisi, olisi sieltä luultavasti vedetty läpi bussilinja. Tällöin Katajanharjunniemeltä olisi yhteys Aalto-yliopiston ja Tapiolan suuntaan ja Kaskisaareen kulkisi tavallinen bussilinja, kun nyt sinne kulkee pakettiauto muutaman kerran päivässä.
• Lassilasta ei pääse pohjoiseen eikä länteen, mutta jos pääsisi, kulkisi sinne muutakin kuin pakettiauto muutaman kerran päivässä.
• Malminkartanon eteläosasta ei pääse etelään, jossa olisi palveluja, kuten Kannelmäen Prisma ja Kanneltalo.
• Torpparinmäestä ja Siltamäestä ei pääse Tammistoon. Jos pääsisi, olisi niistä vedetty bussilinjat Tammistoon ja Pakkalaan, jossa on paljon kauppoja. Torpparinmäen bussilla pääsisi myös Länsi-Pakilasta ja Maunulasta Tammistoon ja Pakkalaan.
• Myllypuron liikenne kulkee puoliympyrän muotoisella ulkokaarella, joka yhdistyy parissa kohdassa muuhun liikenneverkkoon. Koska läpi ei voi ajaa, keskellä aluetta on pitkä matka lähimmälle bussipysäkille. Koska Myllypuron ja Puotinharjun välillä Myllypuron liikuntapuiston läpi ei voi ajaa, jää Puotinharjun pohjoisosa ilman joukkoliikennepalvelua. Jälleen kerran ongelmaa paikkaillaan muutaman kerran päivässä kulkevilla pakettiautoilla, joita kulkee tässä tapauksessa Myllypuron keskiosaan.

Näitä puuttuvia yhteyksiä on helppo huomata linjakarttaa katsomalla.

Näytä liitetiedosto 8393

Näytä liitetiedosto 8394

Näytä liitetiedosto 8395

Näytä liitetiedosto 8396

Klikkaa laajentaaksesi...

anttiti sanoi:

Molemmissa on puolensa, mutta myös ongelmansa. Yksi ratkaisu on joukkoliikennekatu, mutta siellä muiden ajoneuvojen estäminen on ihan erillinen haaste sitten, johon ei halpoja ratkaisuja löydy.

Klikkaa laajentaaksesi...

Bus trap - Wikipedia

en.wikipedia.org

Minä vain sanoi:

Tähänhän on erittäin halpa ratkaisu eli maahan kaivettu kuoppa, joka estää akselileveydeltään liian kapeiden autojen ajamisen kuopan yli. Henkilöauton akseli ei ole tarpeeksi leveä, joten jomman kumman puolen pyörät putovat kuoppaan, kun taas bussi saa vaivatta ajettua yli.

Bus trap - Wikipedia

en.wikipedia.org

Klikkaa laajentaaksesi...

anttiti sanoi:

Kiitos ideasta, enpä ole tämmöistä koskaan nähnyt aiemmin tai kuullut tästä. Jos saadaan toimimaan niin ok. Olen hieman skeptinen sen suhteen miten linja-autot löytävät oikean ajolinjan talvella ja talvikunnossapito osaa varmistua oikeasta kalustosta talvella. Ehdottomasti otan kuitenkin keskusteluun vastaavissa tapauksissa. Tässä tosin on uhka kasvavat henkilöautokoot ja esim isommat vaikkapa pakut tai hummerit.

Itsehän olen ollut suunnittelemassa joukkoliikennekadulle klassista peltipoliisia, joka saatiin erottelemaan pienet autot suuremmista. Kummasti vähentänyt oikaisuyrityksiä kohteessa, en ole yhtäkään nähnyt muutaman kerran vierailtuani.

Klikkaa laajentaaksesi...

anttiti sanoi:

Olen hieman skeptinen sen suhteen miten linja-autot löytävät oikean ajolinjan talvella ja talvikunnossapito osaa varmistua oikeasta kalustosta talvella.

Klikkaa laajentaaksesi...

Kotkalainen sanoi:

Kotkasta linjan 2 reitiltä on ainakin aiemmin löytynyt tällainen ratkaisu: https://maps.app.goo.gl/NzYNiPdZk2YGi9Qw7?g_st=ic

Siitä miten on toiminut talvella ei ole itelläni kokemusta, mutta omaan silmääni ei näyttäisi hankalalta saada ajettua tuosta talvella yli.

Klikkaa laajentaaksesi...

Minä vain sanoi:

Näköjään ei ole katsottu, että lainsäädäntö kieltäisi nuo. Aloin miettimään, saattaako tuollaiset viritelmät olla lailla kiellettyjä Suomessa, kun niitä ei koskaan näy missään.

Klikkaa laajentaaksesi...

Poiponen13 sanoi:

Kiinnostaisi tietää, tuleeko pääkaupunkiseudulle esim. uusia liikennöitsijöitä tai lähteekö täältä joku nykyinen pois. Ja se, että tuleeko tänne enää koskaan uusia täysikokoisia dieselbusseja.

Klikkaa laajentaaksesi...

Buker sanoi:

Savonlinja lähtee pois syyskuussa (sopimukset loppuu elokuussa, syyskuussa vielä junan tai metron korvausta)

En kyllä itse ainakaan usko, että uusia dieselbusseja tulisi enää. Kilpailutuksissa vaaditaan aika suurta osaa liikenteestä sähköllä, eikä hankintakustannukset varmaankaan kovin paljon eroa sähkön ja dieselin välillä, että kannattaisi investoida teknologiaan, jonka käyttökustannuket tulevat kasvamaan merkittävästi auton elinkaaren aikana

Klikkaa laajentaaksesi...