Nobinan huono maine

Voisiko tämän hidastelusta ja ajonopeuksista käytävän lässytyksen lopettaa jo? Ei anna mitään lisäarvoa keskusteluun. Minkäänlaista todellista näyttöä ei asiasta ole suuntaan tai toiseen.

Sen sijaan voisi keskittyä muihin seikkoihin, mistä väitetty huono maine kumpuaa. Jos nyt sikseen, niin mielestäni Nobina on tehnyt ihan viidessä vuodessa melkoisen kasvojen kohotuksen.
 
Voisiko tämän hidastelusta ja ajonopeuksista käytävän lässytyksen lopettaa jo? Ei anna mitään lisäarvoa keskusteluun. Minkäänlaista todellista näyttöä ei asiasta ole suuntaan tai toiseen.

Sen sijaan voisi keskittyä muihin seikkoihin, mistä väitetty huono maine kumpuaa. Jos nyt sikseen, niin mielestäni Nobina on tehnyt ihan viidessä vuodessa melkoisen kasvojen kohotuksen.
Samaa mieltä. Harmi että joku avasi tämän ketjun ihan muulla kysymyksellä 19.12.2021, joten oikeastaan se ja kaikki sen jälkeiset kommentit voisi ihan huolella deletoida ja vaikka lukita koko viestiketjun.
 
Samaa mieltä. Harmi että joku avasi tämän ketjun ihan muulla kysymyksellä 19.12.2021, joten oikeastaan se ja kaikki sen jälkeiset kommentit voisi ihan huolella deletoida ja vaikka lukita koko viestiketjun.

Mulle sopii hyvin jos vaikka koko tämä ketju deletoidaan ja poistetaan koko JLF:stä kun keskustelu on mennyt niin offtopiciksi. Siitä vaan ylläpitäjälle tiedoksi!

T: ketjun aloittanut
 
Mulle sopii hyvin jos vaikka koko tämä ketju deletoidaan ja poistetaan koko JLF:stä kun keskustelu on mennyt niin offtopiciksi. Siitä vaan ylläpitäjälle tiedoksi!

T: ketjun aloittanut

Tämäkin ketju olisi ihan järkevä ilman erään trollin lässytystä. Toisaalta täällä voi ihan itse päättää mitä ketjua lukee ja poimia haluamansa rusinat pullasta, kaikkien tällä foorumilla olevien ketjujen lukeminen ei ole pakkopullaa.
 
Voisiko tämän hidastelusta ja ajonopeuksista käytävän lässytyksen lopettaa jo? Ei anna mitään lisäarvoa keskusteluun. Minkäänlaista todellista näyttöä ei asiasta ole suuntaan tai toiseen.
Siitä päättää meistä jokainen tähän ketjuun kirjoittaja itse. Jos ketju näyttää lässytykseltä, ei pidä itse osallistua siihen, siten se ketju loppuu samalla tavalla kuin palava aine nuotiosta. Reittiloki ja ammattikuljettajien lausunnot ovat tavanomaista ketjukommenttia painavampaa tavaraa.


Sen sijaan voisi keskittyä muihin seikkoihin, mistä väitetty huono maine kumpuaa. Jos nyt sikseen, niin mielestäni Nobina on tehnyt ihan viidessä vuodessa melkoisen kasvojen kohotuksen.

Kuukanko esitti tutkimuksen viestissään #234, missä Nobina on sijoittunut arvosanoiltaan suurinpiirtein muiden tasolle. Filosofisempi kysymys on se että oliko ketjun aloittaminen ylipäänsä tarpeellista. Olen päivittäin Nobinan kyydisssä, kerron jatkossakin tarvittaessa mitä näen. Eli minä en löydä Nobinan kyydistä mitään valittamista.

---------- Viestit yhdistetty klo 09:57 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 09:47 ----------

Tämäkin ketju olisi ihan järkevä ilman erään trollin lässytystä. Toisaalta täällä voi ihan itse päättää mitä ketjua lukee ja poimia haluamansa rusinat pullasta, kaikkien tällä foorumilla olevien ketjujen lukeminen ei ole pakkopullaa.

Trollilla ei varmaan tässä yhteydessä tarkoiteta kirjoittajaa, joka esittää tutkittua tietoa väitteitensä tueksi ?
 
Viimeksi muokattu:
Meinaatko, että Nobina on siis nopein näistä kolmesta? Se tuntuisi olevan ristiriidassa sen kokemuksen kanssa, että Nobina on erityisen hidas muihin verrattuna. Voisiko tähän vaikuttaa myös koronahiljainen liikenne?



.

Ei ollut mitään tautia silloin vielä.
Metron Matinkylän terminaalikin aukesi ennen.

Veolia transport / transdev finland ajoi vuoteen 2012.

Sen jälkeen sitten nobina vuoteen 2016 asti.
Nobina sai aikanaan konkurssiin menneen yrityksen liikenteen voitosta kaivettua omia jo poistettuja autoja ajoon takaisin. Kaluston kirjavuus oli plussaa.


Jonka jälkeen pohjolan Liikenne vielä tänäänkin.
Länsimetron sopimuksiin hankkitua kalustoa.

Metron liityntälinjaston alettua tuo lenkki vain jäi pois. Itse kadut ja muut eivät ole muuttuneet siellä mitenkään, mitään isompia ruuhkia ei ko. Ladulla ole. (latu siitä että, talvella tie voi olla liukas ja kaltevuudet mitä ovat)
 
Nobinalla on vihreä matka niminen kulutusmittari.
Jos jarruttaa yli 30kmh niin tulee miinusta, ja joutuu esimiehen kanssa "kehitys"keskusteluun.
Tämän vuoksi moni valuttelee kehäteillä ja väylillä kilometrin ennen pysäkkiä ettei jarrut kulu.

Näin tosiaan on. Mietin vaan, voisiko aikataulujen laadinnassa olla erityinen Nobina-lisä, eli jos bussilinja siirtyy Nobinalle, sen aikataulut laaditaan uudelleen. Tämä lähtö Reittilokissa (102N, 2026-08-21 jälkeinen yö) on hyvä esimerkki.

1) Bussi lähtee ajoissa kello 23:58 Teekkarikylästä, mutta hidastelee niin paljon, että saapuu Kampin terminaaliin 11 min 1 s myöhässä.

2) Aikataulun mukaan Kampin terminaalissa olisi 9 min aikaa taukoa varten, mutta kuljettaja joutuu jättämään tauon kokonaan välistä ja saapuu silti myöhässä lähtölaiturille. Bussi lähtee 3 min 39 s myöhässä ja saapuu Teekkarikylään 12 min 22 s myöhässä.

3) Teekkarikylään on varattu aikaa 6 min. Myös siellä päässä on vessa kuljettajaohjeen mukaan. Kuljettaja lähtee seuraavaksi Teekkarikylästä 8 min 39 s myöhässä ja saapuu Kampin terminaaliin 12 min 22 s myöhässä.

4) Kampin terminaalissa kuljettaja joutuu taas jättämään tauon väliin ja lähtee silti myöhässä, tällä kertaa 6 min 19 s myöhässä.

Et cetera.

Minusta tämä on jo työsuojeluasia, eli aikataulut on laadittu normaalin ajotavan perusteella, ja jotta kuljettajat pystyvät ajamaan edes jotenkin Nobinan linjoja, he joutuvat jättämään kaikki tauot välistä tai käymään nopeasti vessassa, vaikka bussin lähtöaika on mennyt jo monta minuuttia sitten. Todennäköisesti myös kuljettajien lounastauko lyhenee, jolloin myöskään lounastauolla ei palauduta työstä sillä tavalla kuin olisi tarkoitus. Aikataulut pitäisi laatia kokonaan uusiksi, jos Nobina liikennöi linjaa, eli esimerkiksi kyseisellä linjalla pitäisi olla kiertämässä kolme bussia kahden sijaan, jotta kuljettajilla on riittävästi palautumista myös silloin, kun liikennöitsijänä on Nobina.

Toinen vaihtoehto on se, että liikennöitsijälle annettaisiin rangaistus siitä, jos vuoro on myöhässä. Rangaistus asetettaisiin sen verran kovaksi, että liikennöitsijän ei kannata noudattaa taloudellista ajotapaa, mutta rangaistus olisi pienempi kuin rangaistus ajamattomasta vuorosta. Esimerkiksi kun aikataulut olisi laadittu Koiviston Auto Helsingin ajotavan mukaan, niissä pysyttäisiin, ja jokaisesta myöhästymisminuutista tulisi sakkoa euro tai pari. Tämä vaihtoehto vaatii vaan paljon hallinnollista työtä, sillä reitillä voi oikeasti muuttua jokin asia, jonka takia bussien kulku hidastuu täysin legitiimistä syystä, ja HSL ja liikennöitsijä joutuisivat neuvottelemaan asiasta joka kerta.
 
Viimeksi muokattu:
Kolmas malli, jota pohdin, on se, että HSL maksaa vain vuoroista, mutta ei määrittele, kuinka monta bussia tarvitaan. On siis liikennöitsijän asia, tarvitaanko 2 vai 3 bussia. Yhtään enempää korvausta ei heru, jos tarvitaan 3 bussia. Tässä mallissa pitää olla tarpeeksi ankara rangaistus myöhästymisestä, jotta kannattaa laittaa tarpeeksi busseja linjalle tai linjakokonaisuuteen sen sijaan, että laittaa liian vähän busseja ja bussit myöhästelevät.
 
Ongelma myös saattaa ainakin välillä löytyä liian kireistä aikatauluista, jotka ollaan tehty ylinopeutta ajavien kuljettajien ajosuoritusten mukaan. Yöbusseilla tuo ilmiö taitaa korostuakin, kun ei ole oikein muuta liikennettä hidastamassa ajoa.
 
Kolmas malli, jota pohdin, on se, että HSL maksaa vain vuoroista, mutta ei määrittele, kuinka monta bussia tarvitaan. On siis liikennöitsijän asia, tarvitaanko 2 vai 3 bussia. Yhtään enempää korvausta ei heru, jos tarvitaan 3 bussia. Tässä mallissa pitää olla tarpeeksi ankara rangaistus myöhästymisestä, jotta kannattaa laittaa tarpeeksi busseja linjalle tai linjakokonaisuuteen sen sijaan, että laittaa liian vähän busseja ja bussit myöhästelevät.
Käsittääkseni HSL määrää jokaiselle paketille aikataulut ja laskee tarvittu automäärät (jotka menevät mukaan kilpailutukseen). Jos liikennöitsijä voittaa monta pakettia, voi autokierrot muuttaa tehokkaammaksi. Käsittääkseni liikennöitsijä voi myös käyttää enemmän autoja kuin mitä oli vaadittu kilpailutuksessa (esim. jos sähköautoille tarvitaan päivälataustaukoja). Mutta jos HSL on laskenut, että kyseinen paketti tarvitsee 10 autoa ja liikennöitsijä käyttää 12, en tiedä, maksaako HSL 2 lisää autopäivää vai ei. Tai jos liikennöitsijä käyttää 9 autoa, maksaako 10 autopäivää vai 9. Jos joku tietää, kerro mielellään.
 
Käsittääkseni HSL määrää jokaiselle paketille aikataulut ja laskee tarvittu automäärät (jotka menevät mukaan kilpailutukseen). Jos liikennöitsijä voittaa monta pakettia, voi autokierrot muuttaa tehokkaammaksi. Käsittääkseni liikennöitsijä voi myös käyttää enemmän autoja kuin mitä oli vaadittu kilpailutuksessa (esim. jos sähköautoille tarvitaan päivälataustaukoja). Mutta jos HSL on laskenut, että kyseinen paketti tarvitsee 10 autoa ja liikennöitsijä käyttää 12, en tiedä, maksaako HSL 2 lisää autopäivää vai ei. Tai jos liikennöitsijä käyttää 9 autoa, maksaako 10 autopäivää vai 9. Jos joku tietää, kerro mielellään.
Eiköhän siinä mennä ihan tarjoushinnan perusteella, ellei HSL itse ole lisäämässä vuoroja.
 
Mutta jos HSL on laskenut, että kyseinen paketti tarvitsee 10 autoa ja liikennöitsijä käyttää 12, en tiedä, maksaako HSL 2 lisää autopäivää vai ei. Tai jos liikennöitsijä käyttää 9 autoa, maksaako 10 autopäivää vai 9. Jos joku tietää, kerro mielellään.
Tiedän yhden tälläisen tapauksen, jossa liikennöitsijä tarvitsi yhden auton enemmän linjalle (tässä vaiheessa liikennöinti oli jo alkanut) ja joutui sellaisen myös linjalle laittamaan, muuten liian moni lähtö uhkasi mennä ajamattomaksi yli 15 minuutin myöhästymisten takia. Lopputulemana HSL maksoi korvaukset lisäautosta. En tiedä, onko kyseessä vakiintunut sääntö vai tapauskohtainen neuvottelu.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että HSL:n ei tulisi laskea automääriä tai laatia aikatauluja, sen voisi jättää liikennöitsijän vastuulle. Ajojärjestelijällä on todennäköisemmin vielä jalat maassa eli hyvä näppituntuma, kuin lasitornin laskinnikkarilla. Esimerkissäni liikennöitsijä olisi halunnut lisätä auton nopeammin linjalle, mutta byrokratiassa kesti kuukausia. HSL:n pitäisi selkeyden vuoksi pyytää tarjoukset vuorovälin perusteella.

Nobinankin pitäisi silloin laskea, että kuinka monta lisäbussia ja henkilötyövuotta kannattaa hankkia hidastelemalla ajoaikojen kanssa, ehkä yliekologinen ajotapa ei olekaan enää silloin niin taloudellista. Nyt mielestäni myöhästymiskorvauksia ei voida vaatia, jos HSL määrää automäärän sekä aikataulut ja vika on niissä.
 
Näin tosiaan on. Mietin vaan, voisiko aikataulujen laadinnassa olla erityinen Nobina-lisä, eli jos bussilinja siirtyy Nobinalle, sen aikataulut laaditaan uudelleen. Tämä lähtö Reittilokissa (102N, 2026-08-21 jälkeinen yö) on hyvä esimerkki.

2) Aikataulun mukaan Kampin terminaalissa olisi 9 min aikaa taukoa varten, mutta kuljettaja joutuu jättämään tauon kokonaan välistä ja saapuu silti myöhässä lähtölaiturille. Bussi lähtee 3 min 39 s myöhässä ja saapuu Teekkarikylään 12 min 22 s myöhässä.

Toi tapaus taitaa kyllä olla vain epärealistissa kulkuajoissa. 9min lisämyöhästymisestä 3 tuli Länsiväylän ja Lapinrinteen pysäkkien välillä, joka on pistetty yhdeksi minuutiksi ja josta suuri osa meni Ruoholahdenkadun liikennevaloissa.
 
Toi tapaus taitaa kyllä olla vain epärealistissa kulkuajoissa.
Epärealistisista kulkuajoista tuli asiaan varsinaisesti liittymättä mieleen esimerkkinä linjan 227 lähtö Leppävaaran asemalta. Enpä ole sitä kertaakaan vielä tainnut ajaa "aikataulussa". Asemalta lähtiessä 2 minuutin päästä pitäisi aikataulun mukaan olla Alberganesplanadin pysäkillä, mutta lähtölaituri on "väärällä puolella" ajosuuntaan nähden, eli ensin käyt kiertämässä koko aseman ympäri, annat jalankulkijoille tilaa kolmella suojatiellä siinä matkalla, erityisesti purkulaiturin vieressä R-kioskin edessä saa yleensä hetken odotella. Sen jälkeen ratikkavalot, ja vielä yksi valoton suojatie. Ratikkavalot mukaanlukien lähtölaiturin ja ensimmäisen pysäkin edessä on seitsemät (7) liikennevalot.

Eli 2 minuutin ajoajalla pitäisi ehtiä:
-kiertää koko aseman ympäri 30km/h rajoituksella
-neljä valotonta suojatietä
-seitsemät liikennevalot
 
Toi tapaus taitaa kyllä olla vain epärealistissa kulkuajoissa. 9min lisämyöhästymisestä 3 tuli Länsiväylän ja Lapinrinteen pysäkkien välillä, joka on pistetty yhdeksi minuutiksi ja josta suuri osa meni Ruoholahdenkadun liikennevaloissa.
Ei HSL suunnittelekaan ajoaikoja jokaisen pysäkinvälin tarkkuudella, vaan pidemmille osuuksille kerrallaan. Länsiväylältä Kamppiin tullessa on todennäköisesti aikataulusuunnitteluosuus, jolla osa mennään moottoritietä ja osa katuverkossa, jolloin katuverkon osuudella "kuuluukin" jäädä myöhään ja moottoritiellä taas mennä aikataulua nopeammin.

Itse aiheeseen: alle nopeusrajoitusten ajaminen on minusta vain yksi tekijä Nobinan keskimäärin hitaammassa ajotavassa. Jotkut kuljettajat odottavat jokaisella pysäkillä, että kaikki kyytiin tulleet ovat päässeet istumaan (vaikka sitten odotettaisiin hyväjalkaista nuorta), jotkut antavat muille tienkäyttäjille tietä ylikohteliaasti (jos vaikka joku on kävelemässä suojatietä kohti tien suuntaisesti, odotetaan kääntyisikö hän suojatielle), ja jotkut hidastelevat ennen vihreänä olevia liikennevaloja, että valo ehtii vaihtua punaiseksi. Noista mikään ei vähennä ajoenergian kulutusta. Jos sama kuljettaja tekee kaikkia, jää vuoro reilusti myöhään. Osa sitten ajaa kuitenkin ihan normaalisti, mikä johtaa ketjuuntumiseen tiheämmin kulkevilla linjoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Takaisin
Ylös