Nurmijärven HSL-jäsenyys

[Miska]

HSL:n loppuraportin perusteella onkin mielenkiintoista, että Nurmijärven kunnalle liityntään painottuva linjastovaihtoehto tulee lopulta vähän kalliimmaksi kuin suoriin Helsinkiin suuntautuviin linjoihin painottuva vaihtoehto, vaikka suorien bussien operointikustannus on kalliimpaa.

Tämä johtuu siitä, että liityntävaihtoehdossa Nurmijärvi tulee jakamaan lähijunien operointikustannuksia isommalla osuudella ja suorien bussien vaihtoehdossa Vantaa ja jossain määrin jopa Helsinki tulevat jakamaan bussien kustannuksia.

https://nurmijarvi10.oncloudos.com/kokous/2026942-3-70714.PDF

slide 45.

Siinä suoria linjoja painottavassa vaihtoehdossa on toisaalta vähemmän bussiliikennettä Nurmijärvelle eli heikompi palvelutaso.

 

[petteri]

Siinä suoria linjoja painottavassa vaihtoehdossa on toisaalta vähemmän bussiliikennettä Nurmijärvelle eli heikompi palvelutaso.

Minä kyllä ennustaisin, että kun Nurmijärvi liittyy HSL:ään ja oletettavasti kaikki bussit kulkevat Kivistön aseman kautta vaihtoyhteyksien vuoksi keskustaan suuntautuvasta luokkaa 50 % siirtyy hiljalleen käyttämään Kivistö - Helsingin keskusta välillä ihan vapaaehtoisesti junaa. Juna nyt on vaan niin paljon mukavampi ja luotettavampi kulkuväline, että harva haluaa kulkea pysähtelevällä ja heiluvalla bussilla Mannerheimintietä, vaikka Kivistössä tuleekin junaa käytettäessä vaihto.

 

[volvojees]

Minä kyllä ennustaisin, että kun Nurmijärvi liittyy HSL:ään ja oletettavasti kaikki bussit kulkevat Kivistön aseman kautta vaihtoyhteyksien vuoksi

Kivistön asemalla käyminen lisäisi matka-aikaa n. viidellä minuutilla, niin sehän olisi aivan älytön käytäntö aina koukata sen kautta, koska Keimolanportin pysäkit ovat jo valmiiksi aivan aseman vieressä. Kävelymatka sieltä Kivistön asemalle on alle puoli kilometriä. Ei siellä ainakaan nykyisin kovin suurissa määrin vaihdeta bussista junaan tai toisinpäin.

Minä kyllä ennustaisin, että kun Nurmijärvi liittyy HSL:ään ja oletettavasti kaikki bussit kulkevat Kivistön aseman kautta vaihtoyhteyksien vuoksi keskustaan suuntautuvasta luokkaa 50 % siirtyy hiljalleen käyttämään Kivistö - Helsingin keskusta välillä ihan vapaaehtoisesti junaa. Juna nyt on vaan niin paljon mukavampi ja luotettavampi kulkuväline, että harva haluaa kulkea pysähtelevällä ja heiluvalla bussilla Mannerheimintietä, vaikka Kivistössä tuleekin junaa käytettäessä vaihto.

Voit vaikka mennä tiedustelemaan Nurmijärveläisiltä, menevätkö he mielummin suoralla bussilla keskustaan, vaiko ensin bussilla Kivistöön ja sitten keskimäärin 40km/t kulkevalla junalla keskustaan. Uskon, etteivät he kovastikaan arvosta jälkimmäistä vaihtoehtoa, etenkin kun se tulee vaihtoineen hitaammaksi kuin suora bussi.

 

[petteri]

Kivistön asemalla käyminen lisäisi matka-aikaa n. viidellä minuutilla, niin sehän olisi aivan älytön käytäntö aina koukata sen kautta, koska Keimolanportin pysäkit ovat jo valmiiksi aivan aseman vieressä. Kävelymatka sieltä Kivistön asemalle on alle puoli kilometriä. Ei siellä ainakaan nykyisin kovin suurissa määrin vaihdeta bussista junaan tai toisinpäin.

Puolen kilometrin kävelyvaihto on vaan liian huono, ei se toimi. Suurin hyöty Nurmijärven liittymisestä HSL:ään tulee vaihtoyhteyksien paranemisesta ja Kivistö on luonnollisin vaihtopaikka. Syy siihen miksi Kivistössä ei tällä hetkellä vaihdeta junaan on vaihtokävelyn lisäksi myös nykyinen Nurmijärven lippujärjestelmä, joka ei suosi vaihtoja.

Voit vaikka mennä tiedustelemaan Nurmijärveläisiltä, menevätkö he mielummin suoralla bussilla keskustaan, vaiko ensin bussilla Kivistöön ja sitten keskimäärin 40km/t kulkevalla junalla keskustaan. Uskon, etteivät he kovastikaan arvosta jälkimmäistä vaihtoehtoa, etenkin kun se tulee vaihtoineen hitaammaksi kuin suora bussi.

Tuollaiset kyselyt ovat täysin tyhjänpäiväisiä, koska suurin osa Nurmijärveläisistä joukkoliikenteen käyttäjistä ei yksinkertaisesti tiedä millainen kulkuväline lähijuna on. Suuri osa heistä ei ole oikeastaan koskaan lähijunaa käyttänyt eikä siis tunne mitään muuta kuin hytkyvät bussit.

Voit myös mennä seuraamaan vaikka Kaivokselassa kuinka suuri osa keskustaan menijöistä käyttää melkein oven vierestä menevää Mannerheimintietä menevää bussia ja kuinka suuri osa vaihtaa junaan Myyrmäessä.

 

[volvojees]

Voit myös mennä seuraamaan vaikka Kaivokselassa kuinka suuri osa keskustaan menijöistä käyttää melkein oven vierestä menevää Mannerheimintietä menevää bussia ja kuinka suuri osa vaihtaa junaan Myyrmäessä.

Aika huono vertailukohde, koska palvelu junan luo on paljon säännöllisempää kuin U-linjoilla Manskulle. Vuorovälit Nurmijärven busseilla ovat hyvin epäsäännölliset, ja päivisinkin on lähes tunnin taukoja tarjonnassa. Kaivokselan ostarilta taas menee useampi eri runkolinja juna-asemalle, jonne on matkaa kaksi pysäkinväliä.

Tuollaiset kyselyt ovat täysin tyhjänpäiväisiä, koska suurin osa Nurmijärveläisistä joukkoliikenteen käyttäjistä ei yksinkertaisesti tiedä millainen kulkuväline lähijuna on. Suuri osa heistä ei ole oikeastaan koskaan lähijunaa käyttänyt eikä siis tunne mitään muuta kuin hytkyvät bussit.

En näin lähijunan ja bussin päivittäisenä käyttäjänä oikein ymmärrä tätä bussien matkustusmukavuuden kauheutta ja puutetta, josta niin kovasti puhut. Itse pidän bussilla matkustamista mukavampana, koska siellä joutuu harvemmin seisomaan. Helsinki-Kivistö -välillä junassa seisominen ei ole mitenkään erityisen harvinainen ilmiö, etenkään ruuhka-aikaan.

Viesti yhdistetty automaattisesti: Tänään klo 18:15

Puolen kilometrin kävelyvaihto on vaan liian huono, ei se toimi.

Vielä haluan lisätä sen, että kävely Keimolanportin etelän suunnan bussipysäkiltä juna-aseman sisäänkäynnille on n. 350m. Pohjoisen suunnan pysäkiltä kävelymatka on n. 100m lyhyempi. En nyt tosiaan tiedä, kannattaako tuollaisten kävelymatkojen takia lisätä viittä minuuttia jokaiselle linjasivulle, koska sen samaisen matkan saa varmasti käveltyäkin viidessä minuutissa.

 

[petteri]

En näin lähijunan ja bussin päivittäisenä käyttäjänä oikein ymmärrä tätä bussien matkustusmukavuuden kauheutta ja puutetta, josta niin kovasti puhut. Itse pidän bussilla matkustamista mukavampana, koska siellä joutuu harvemmin seisomaan. Helsinki-Kivistö -välillä junassa seisominen ei ole mitenkään erityisen harvinainen ilmiö, etenkään ruuhka-aikaan.

Puhummeko varmasti samasta junasta? Matkustan noin 3 kertaa viikossa Helsingin ja Vantaankosken välillä usein iltaruuhkan aikaan. En muista että koskaan olisi ollut tilannetta, etten olisi Helsingin asemalla saanut istumapaikkaa. On myös aika harvinaista, että olisi edes niin täyttä Pasilan ja Kannelmäen välillä, että pitäisi nostaa reppu viereiseltä penkiltä syliin, joskus ensimmäisessä vaunussa voi kyllä niin käydä, toisessa vaunussa tosi harvoin.

Vantaankosken kohdalta Helsinkiin mennessä juna on taas iltaruuhkassakin aina niin tyhjä, että olisin hyvin yllättynyt, että aamuruuhkassa Kivistöstä sisään tullessa olisi oikeastaan koskaan kaikki istumapaikat varattuja, se näet käytännössä tarkoittaisi, etteivät kaikki mahtuisi kaikilta seuraavilta asemilta edes kyytiin.

 

[volvojees]

Puhummeko varmasti samasta junasta? Matkustan noin 3 kertaa viikossa Helsingin ja Vantaankosken välillä usein iltaruuhkan aikaan. En muista että koskaan olisi ollut tilannetta, etten olisi Helsingin asemalla saanut istumapaikkaa. On myös aika harvinaista, että olisi edes niin täyttä Pasilan ja Kannelmäen välillä, että pitäisi nostaa reppu viereiseltä penkiltä syliin, joskus ensimmäisessä vaunussa voi kyllä niin käydä, toisessa vaunussa tosi harvoin.

Vantaankosken kohdalta Helsinkiin mennessä juna on taas iltaruuhkassakin aina niin tyhjä, että olisin hyvin yllättynyt, että aamuruuhkassa Kivistöstä sisään tullessa olisi oikeastaan koskaan kaikki istumapaikat varattuja, se näet käytännössä tarkoittaisi, etteivät kaikki mahtuisi kaikilta seuraavilta asemilta edes kyytiin.

On siellä toki useimmiten jossain jokin vapaa istumapaikka, mutta iso osa ihmisistä ei enää viitsi änkeä neljän penkin ryhmään, jossa on jo kaksi istumassa, koska silloin alkaa olemaan jo melko ahdasta, jolloin moni kokee mieluisampana vaihtoehtona seisomisen. Matkustan jokaisena arkipäivänä myös I/P-junalla, ja juna täyttyy aina aika tehokkaasti jo Kivistössä idästä tullessa, jolloin useimmissa penkkiryhmissä onkin jo kaksi istumassa, ja siitä se juna sitten alkaa luultavasti täyttymään lisää (en voi varmaksi sanoa, kun itse jään pois kyydistä jo Vehkalassa), kun onhan niitä asemia siinä kilometrin välein. Junan keskinopeuskin on vähän alle 40km/h, jota voi sitten verrata Hämeenlinnanväylää pitkin kiitävään bussiin.

Liityntä Nurmijärven busseista Kivistössä saattaa olla kustannustehokkain tapa, mutta ei sitä voi kutsua mukavammaksi, ja onhan se myös hitaampi.