HSL:n bussiliikenteen kilpailutus 43/2018

10 minuutin vuoroväli riittää ratikalle. Sen avulla voidaan saavuttaa säästöjä, kun kuljettajakustannukset puolittuvat busseihin verrattuna.

Helsingin seudulla kulkee hurja määrä lähes tyhjiä bussivuoroja. Minusta liikennekustannuksia on parempi karsia lopettamalla tai harventamalla 0-7 matkustajan bussivuoroja kuin tekemällä kahdesta viiden minuutin vuorovälin 20-40 matkustajan bussivuorosta yksi 30-60 matkustajan kymmenen minuutin vuorovälin ratikkavuoro. (Nuo loput 10-20 siirtyvät kävelemään.)

Suositun ruuhkassa aikatauluttoman liikenteen 14+18 bussin korvaaminen harvoin kulkevalla ratikalla ei vaan palvele. Kyllä lähiöissäkin vastaavan kysynnän liityntälinjoilla on tiheät vuorovälit.

Toki jos kustannussäästöjä silti kaivataan, linja 17 polttaa rahaa joka päivä. Reittiä muutetaan jatkuvasti eikä sillä silti taida kulkea paljon kukaan.
 
Viimeksi muokattu:
Helsingin seudulla kulkee hurja määrä lähes tyhjiä bussivuoroja. Minusta liikennekustannuksia on parempi karsia lopettamalla tai harventamalla 0-7 matkustajan bussivuoroja kuin tekemällä kahdesta viiden minuutin vuorovälin 20-40 matkustajan bussivuorosta yksi 30-60 matkustajan kymmenen minuutin vuorovälin ratikkavuoro. (Nuo loput 10-20 siirtyvät kävelemään.)

Suositun ruuhkassa aikatauluttoman liikenteen 14+18 bussin korvaaminen harvoin kulkevalla ratikalla ei vaan palvele. Kyllä lähiöissäkin vastaavan kysynnän liityntälinjoilla on tiheät vuorovälit.

Toki jos kustannussäästöjä silti kaivataan, linja 17 polttaa rahaa joka päivä. Reittiä muutetaan jatkuvasti eikä sillä silti taida kulkea paljon kukaan.


Sanoisin, että 17 on edelleen tyhjä linja mutta on siinä viime muutoksen jälkeen hieman enemmän matkustajia kuin ennen, osittain varmaan selkeämmän aikataulun vuoksi. Saa sitten nähdä, lisääkö seuraava muutos matkustajia.
 
Helsingin seudulla kulkee hurja määrä lähes tyhjiä bussivuoroja. Minusta liikennekustannuksia on parempi karsia lopettamalla tai harventamalla 0-7 matkustajan bussivuoroja kuin tekemällä kahdesta viiden minuutin vuorovälin 20-40 matkustajan bussivuorosta yksi 30-60 matkustajan kymmenen minuutin vuorovälin ratikkavuoro. (Nuo loput 10-20 siirtyvät kävelemään.)

Suositun ruuhkassa aikatauluttoman liikenteen 14+18 bussin korvaaminen harvoin kulkevalla ratikalla ei vaan palvele. Kyllä lähiöissäkin vastaavan kysynnän liityntälinjoilla on tiheät vuorovälit.

Ei vastaa todellisuutta tämä. 10 minuutin vuoroväli ei ole mikään harvoin kulkeva. Vaikka tiheämpi vuoroväli lisää käyttäjiä, se käyttäjämäärien lisäys joka tulee kun tihennetään 10 minuutista viiteen on pieni verratuna siihen kun nostetaan liikenneväline kumipyöriltä radalle.

Toiseksi ei joukkoliikenteen ole tarkoitus kilpailla kävelymatkojen kanssa. Ja tuonne Fredirikinkadun varteen jää kuitenkin 3 ja 1, eli vaikka 14 ja 18 korvaava ratikka menisi nenän edestä on nopampaa mennä 1:llä jos on pitemmälle kuin Kamppiin menossa, kuin kävellä. Metrolle menijälle samoin vaihtoehtoina rautatientorille meno tai 21:llä ruoholahteen, jos se 10min on oikeasti liian pitkä aika.

Nuo 0-7 matkustajan bussivuorot ovat enimmäkseen niitä harvaan asuttujen alueiden ainoita joukkoliikenneyhteyksiä, joiden harventaminen tarkoittaisi vuorovälin viemistä 30 minuutista 45min tai tuntiin. Se on helppo Etelä-Helsingistä huudella kun ei itseä kosketa ja kaikki on joka tapauksessa lähellä.
 
Ei vastaa todellisuutta tämä. 10 minuutin vuoroväli ei ole mikään harvoin kulkeva. Vaikka tiheämpi vuoroväli lisää käyttäjiä, se käyttäjämäärien lisäys joka tulee kun tihennetään 10 minuutista viiteen on pieni verratuna siihen kun nostetaan liikenneväline kumipyöriltä radalle.

Toiseksi ei joukkoliikenteen ole tarkoitus kilpailla kävelymatkojen kanssa.

Kyllä vuoroväli on hyvin keskeinen tekijä, varsinkin kun vaihdetaan muuhun joukkoliikenteeseen. Etelässä 3+1 (osassa aluetta 3+6) ja 14+18 yhdistelmistä suuri osa matkustajista vaihtaa metroon, juniin tai busseihin.

Pitkät vuorovälit tekevät vaihdoista ikäviä ja kyllä joukkoliikenteen on syytä kilpailla myös kävelyn kanssa. Reilun kilometrin kävely + vaihto toiseen välineeseen + toinen reilun kilometrin kävely - matkareitti käy aika monen hermoille, jos joukkoliikenne korvaa kävelyä toisessa päässä edes silloin kun väsyttää tai sataa kaatamalla, matkustaja on paljon tyytyväisempi.

Jos katsotaan vaikka Laajasaloa, Vanhaa Vuosaarta tai Roihuvuorta kyllähän niissäkin joukkoliiikenteen ruuhka-ajan runkona on tiheä, käytännössä aikatauluton liikenne metroasemalle. Samalla lailla Etelä-Helsingin joukkoliikenteen runkoina ovat tiheät yhteydet Rautatieaseman ja Kampin hubeihin.

Nuo 0-7 matkustajan bussivuorot ovat enimmäkseen niitä harvaan asuttujen alueiden ainoita joukkoliikenneyhteyksiä, joiden harventaminen tarkoittaisi vuorovälin viemistä 30 minuutista 45min tai tuntiin. Se on helppo Etelä-Helsingistä huudella kun ei itseä kosketa ja kaikki on joka tapauksessa lähellä.

Noilla vuoroväleillä joutuu joka tapauksessa katsomaan aikatauluja ja jos haluaa parempia yhteyksiä kannattaa muuttaa korvesta ihmisten ilmoille. Jos jollain syrjäisellä pientaloalueella on aika olematon joukkoliikenteen kysyntä työmatkojen ulkopuolella, kyllä hiljaisen ajan vuorovälistä tai kävelymatkasta joutuu sitten vaan tinkimään ja kaikkiin aikoihin bussilla ei tarvitse päästä.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä vuoroväli on hyvin keskeinen tekijä, varsinkin kun vaihdetaan muuhun joukkoliikenteeseen. Etelässä 3+1 (osassa aluetta 3+6) ja 14+18 yhdistelmistä suuri osa matkustajista vaihtaa metroon, juniin tai busseihin.

Vuoroväli on keskeinen, muttei enää 10 minuutista alaspäin.

Vaikka 14+18:stä tulisi sanotaan nyt esim ratikka 14, niin siellä on vaihtajille edelleen 3+1+14 tai 3+1+6+14 ja vielä 1+14 Töölööseen menijöille.

Pitkät vuorovälit tekevät vaihdoista ikäviä ja kyllä joukkoliikenteen on syytä kilpailla myös kävelyn kanssa. Reilun kilometrin kävely + vaihto toiseen välineeseen + toinen reilun kilometrin kävely - matkareitti käy aika monen hermoille, jos joukkoliikenne korvaa kävelyä toisessa päässä edes silloin kun väsyttää tai sataa kaatamalla, matkustaja on paljon tyytyväisempi.

10 min ei ole edelleenkään pitkä vuoroväli. Ja siellä ei jäädä edes sen varaan.

Noilla vuoroväleillä joutuu joka tapauksessa katsomaan aikatauluja ja jos haluaa parempia yhteyksiä kannattaa muuttaa korvesta ihmisten ilmoille.

Se on edelleen helppo Punavuoresta huudella. Ei kaikilla ole varaa tai jokin muu syy miksei voi muuttaa. Kyse ei ollut myöskään siitä että vaaditaan parempia yhteyksiä vaan ennestään huonojen yhteyksien huonontamisesta, jotta saadaan ennestään hyvien yhteyksien alueella pidettyä tiheä vuoroväli, vaikkei se välttämättä tuo enempää matkustajia marginaalisesti pidemmän vuorovälin vaihtoehtoon verrattuna.
 
Viimeksi muokattu:
Vuoroväli on keskeinen, muttei enää 10 minuutista alaspäin.

Kyllä aikatauluton liikkuminen on tunnetusti erittäin suuri joukkoliikenteen houkuttelevuustekijä ja se toteutuu vasta 5-7 minuutin vuoroväleillä. 10 minuutin ratikkaa joutuu odottelemaan niin pitkään, että kävelemällä on usein pikemmin perillä.


Se on edelleen helppo Punavuoresta huudella. Ei kaikilla ole varaa tai jokin muu syy miksei voi muuttaa. Kyse ei ollut myöskään siitä että vaaditaan parempia yhteyksiä vaan ennestään huonojen yhteyksien huonontamisesta, jotta saadaan ennestään hyvien yhteyksien alueella pidettyä tiheä vuoroväli, vaikkei se välttämättä tuo enempää matkustajia marginaalisesti pidemmän vuorovälin vaihtoehtoon verrattuna.

Tiheimmässä kaupungissa nyt sattuu joukkoliikenteessä olemaan sen verran matkustajia, että lipputulot riittävät aika pitkälti joukkoliikenteen järjestämiseen hyvälläkin palvelutasolla. Joukkoliikenne on kuitenkin joukkojen liikennettä. Kyllä bussivuoroihin, joiden kaikkien matkustajien kuljettaminen olisi halvempaa (kimppa)taksilla on minusta kuitenkin syytä suhtautua aika kriittisesti.

Toki alueilla, joilla on paljon autottomia talouksia pitää ajaa hiljaisempiakin vuoroja, mutta alueilla joissa lähes kaikilla on kuitenkin auto voidaan hyvin pitää yllä nykyistä matalampaa hiljaisen ajan palvelutasoa.
 
Viimeksi muokattu:
Linkkerien liikennettä seuranneena sanoisin, että kestää vielä tovin, että pikaladattavasta sähköbussista saadaan niin luotettava, että niitä voidaan hankkia kasapäin. Kovin protoilua on vielä. Kaikenmaailman ongelmia latauslaitteiden toimimattomuudesta lähtien.
Se on todella ikävää sähköbussien yleistymisen kannalta, että HSL:n ePeli-hanke on ollut mieletön floppi sähköbussien käyttöasteen osalta. Tuon projektin perusteella tehdään koko Suomen tasolla helposti johtopäätöksiä ettei sähköbussit ja latausinfra toimi ja sähköistymistä lykätään. Samaan aikaan Eurooppa on pullollaan onnistuneita isonkin mittakaavan projekteja, joista tunnetuin on ehkä Eindhovenin 43 VDL sähköniveltä. Ja muutaman kuukauden päästä aloittaa vielä isompi 100:n VDL sähkönivelen fleetti ajamaan Schipholin alueella. Myös Ruotsi ja Norja menevät jo todella kovaa vauhtia kohti sähköä.
 
Se on todella ikävää sähköbussien yleistymisen kannalta, että HSL:n ePeli-hanke on ollut mieletön floppi sähköbussien käyttöasteen osalta. Tuon projektin perusteella tehdään koko Suomen tasolla helposti johtopäätöksiä ettei sähköbussit ja latausinfra toimi ja sähköistymistä lykätään. Samaan aikaan Eurooppa on pullollaan onnistuneita isonkin mittakaavan projekteja, joista tunnetuin on ehkä Eindhovenin 43 VDL sähköniveltä. Ja muutaman kuukauden päästä aloittaa vielä isompi 100:n VDL sähkönivelen fleetti ajamaan Schipholin alueella. Myös Ruotsi ja Norja menevät jo todella kovaa vauhtia kohti sähköä.
Sanoisin, että "suomalaiset olosuhteet", lumi, jää ja pakkanen, aiheuttavat todella päänvaivaa tällä hetkellä (etenkin juuri latauksen suhteen). Toki Ruotsissa ja Norjassa on samankaltaisia odosuhteita, mutta ei varmasti esimerkiksi Hollannissa.
 
Ykkösen reitti näyttää kyllä siltä, että se siirtyy Lasipalatsin koukkaukselta kulkemaan suoraan Fredrikinkatua kunhan Fredrikinkadulle saadaan raitiotie. Eli Eiran sairaalalta aina Töölön torille on tällöin 5 minuutin vuoroväli kunnes 1 haarautuu Helsinginkadulle ja 14 Topeliuksenkadulle.
 
Sanoisin, että "suomalaiset olosuhteet", lumi, jää ja pakkanen, aiheuttavat todella päänvaivaa tällä hetkellä (etenkin juuri latauksen suhteen). Toki Ruotsissa ja Norjassa on samankaltaisia odosuhteita, mutta ei varmasti esimerkiksi Hollannissa.

Eikös noita sähköbusseja voisi ladata trollikka-langoilla, ne taitavat toimia joka kelissä ja autoja voisi ladata vauhdissakin osalla matkaa, eikä vain pysäkillä? Koko matkalle lankoja ei kyllä tarvita.
 
Kyllä aikatauluton liikkuminen on tunnetusti erittäin suuri joukkoliikenteen houkuttelevuustekijä ja se toteutuu vasta 5-7 minuutin vuoroväleillä. 10 minuutin ratikkaa joutuu odottelemaan niin pitkään, että kävelemällä on usein pikemmin perillä.

Kyllä se aikatauluton likkuminen alkaa jo sieltä 15min paikkeilta. Itsekkin käppäilen koulusta pysäkille 555:sta odottamaan sen ihmeemmin miettimättä kun vuoroväli on 15min. Toisaalta taas joudun aikataulua katsomaan keskellä päivää Martinlaaksosta tai Myyrmäestä Uomatien länsiosiin mennessä, vaikka ohitse kulkee 7 bussia tunnissa, kun on kahdesti tunnissa 20min tauko, joiden välissä kaikki linjat kulkevat yhteen syssyyn.
Mitä nyt olen muiden ihmisten käyttäytymistä seurannut se aikatauluttomuuden raja suurimmalle osalle ihmisiä on paljon lähempänä 10 minuuttia kuin 5 minuuttia. Toisaalta sen vaikutus onko auton tai kävelyn vaihtoehto bussi vai raideväline on huomattavasti suurempi kun mennään alle 10 minuutin.

Tiheimmässä kaupungissa nyt sattuu joukkoliikenteessä olemaan sen verran matkustajia, että lipputulot riittävät aika pitkälti joukkoliikenteen järjestämiseen hyvälläkin palvelutasolla. Joukkoliikenne on kuitenkin joukkojen liikennettä. Kyllä bussivuoroihin, joiden kaikkien matkustajien kuljettaminen olisi halvempaa (kimppa)taksilla on minusta kuitenkin syytä suhtautua aika kriittisesti.

Toki alueilla, joilla on paljon autottomia talouksia pitää ajaa hiljaisempiakin vuoroja, mutta alueilla joissa lähes kaikilla on kuitenkin auto voidaan hyvin pitää yllä nykyistä matalampaa hiljaisen ajan palvelutasoa.

Kyse ei nyt ole siitä etteikö suurien matkustajamäärien alueella saisi olla parempi palvelutaso kuin pienien matkustajamäärien alueella. Tietenkin jos kimppataksi on halvempi, ja riittävä, niin tehdään kimppataksilla, mutta se ei käy että näiden alueiden palvelutaso pudotettaisiin alle perustason, jotta suurien matkustajamäärien alueella saataisiin palvelutasoa ylöspäin, ei siksi, että tarvitsisi kapasiteetin loppumisen takia vaan päinvastoin, jotta ajetaan pienemmällä kapasiteetilla kalliimmalla, jotta saadaan tiheämpi vuoroväli.

Ykkösen reitti näyttää kyllä siltä, että se siirtyy Lasipalatsin koukkaukselta kulkemaan suoraan Fredrikinkatua kunhan Fredrikinkadulle saadaan raitiotie. Eli Eiran sairaalalta aina Töölön torille on tällöin 5 minuutin vuoroväli kunnes 1 haarautuu Helsinginkadulle ja 14 Topeliuksenkadulle.

Tämä olisi hyvä silloin toteutuisi tuo HKL:n tavoite raitiolinjapareista, eli 3+6 Keskustaan ja 1+14 Kamppiin. Se että tajuaako HSL/HKL tätä näin hyvin toteuttaa on toinen asia. Toivon mukaan 1 kierrättämistä Lasipalatsin kautta ei perustella Arkadiankadun 5min vuorovälin tarpeella kuten Kampin raitiotien liikennöimättä jättäminen nyt.

Sanoisin, että "suomalaiset olosuhteet", lumi, jää ja pakkanen, aiheuttavat todella päänvaivaa tällä hetkellä (etenkin juuri latauksen suhteen). Toki Ruotsissa ja Norjassa on samankaltaisia odosuhteita, mutta ei varmasti esimerkiksi Hollannissa.

Mistä tässä on oikein kyse? Jäätyykö kosteutta kiinni latauslaitteisiin, joka estää latauslaitteiden toimimisen? vai eikö pantographi pääse nousemaan kun se on jäätynyt? vai onko ohjelmisto yksinkertaisesti niin buginen, että se aiheuttaa latautumisen estymisen oli mikä vuodenaika tahansa? Tietääkö muuten joku, miten sähköautoliikenne on menestynyt Turussa ja Tampereella, ja onko siellä samat ongelmat?

Eikös noita sähköbusseja voisi ladata trollikka-langoilla, ne taitavat toimia joka kelissä ja autoja voisi ladata vauhdissakin osalla matkaa, eikä vain pysäkillä? Koko matkalle lankoja ei kyllä tarvita.

Jostain luin, saattoi olla täällä tai jossain raportista, jota en tähän hätään löytänyt, että samanaikainen akkujen lataus ja purku käyttöä varten tai samalla virralla sekä akun lataaminen, että moottorin pyörittäminen vaatii lisälaitteistoja, jotka lisäävät painoa sekä kustannusta siten että se on kannattamatonta. Saati sitten jos samaa bussia halutaa vielä pikaladata, kun nykyisten bussien pantographit eivät sovi johdinliikenteeseen. Esteenä on vielä lisäksi se, että kilometri johdinlangan rakentamista maksaa per suunta saman verran kuin pikalaturi. Jos kaupungissa on ennestään johdinautosysteemi tilanne on kuulemma toinen.
 
Tämä olisi hyvä silloin toteutuisi tuo HKL:n tavoite raitiolinjapareista, eli 3+6 Keskustaan ja 1+14 Kamppiin. Se että tajuaako HSL/HKL tätä näin hyvin toteuttaa on toinen asia. Toivon mukaan 1 kierrättämistä Lasipalatsin kautta ei perustella Arkadiankadun 5min vuorovälin tarpeella kuten Kampin raitiotien liikennöimättä jättäminen nyt.
Ja palattaisiin taas samaan vanhaan ongelmaan, ettei ykkösellä pääsisi ydinkeskustaan. Kampin merkitys on vähennyt, kun Espoon bussit poistuivat. Fredrikinkatu Kampin metoaseman vieressä on lähes yhtä syrjäinen paikka kuin Senaatintori, josta ykkönen aikaisemmin kulki. Oikaisua voidaan kuitenkin perustella sillä, että vaunutarve vähenisi yhdellä.
 
HSL:n ePeli-hanke on ollut mieletön floppi sähköbussien käyttöasteen osalta.

Mielestäni todellisuutta vääristää myös se, että projektissa oman näkemyksen mukaan ajossa on ollut kunnolla vain Linkkereitä. Täten esimerkiksi kilpailevien valmistajien tuotteet vaikka edellämainittu VDL ei pääse näyttämään kykyjä sen toiminnan ja sen varmuuden suhteen.

On outoa, mikäli Suomi eroaa niin hirveästi muista Skandinavian maista, varsinkin kun viime vuosina talvi on ollut onneton.
 
Jostain luin, saattoi olla täällä tai jossain raportista, jota en tähän hätään löytänyt, että samanaikainen akkujen lataus ja purku käyttöä varten tai samalla virralla sekä akun lataaminen, että moottorin pyörittäminen vaatii lisälaitteistoja, jotka lisäävät painoa sekä kustannusta siten että se on kannattamatonta.
Tuosta asiasta on ollut selostus tällä foorumilla ainakin tässä viestissä.

Edit: Prara-esimerkki liisätty klo 9.00

Prahassa on viime syksystä lähtien kokeiltu sellaista akkusähköbussia, joka lataa akkunsa johdinautomaisella virroitustavalla. Linkki englanninkieliseen uutiseen. Uutinen esittelee järjestelmää johdinautona, jollainen se osaksi tietysti onkin. "Oikea" johdinautoliikenne Prahasta on kuitenkin loppunut jo 1970-luvulla.
 
Mielestäni todellisuutta vääristää myös se, että projektissa oman näkemyksen mukaan ajossa on ollut kunnolla vain Linkkereitä. Täten esimerkiksi kilpailevien valmistajien tuotteet vaikka edellämainittu VDL ei pääse näyttämään kykyjä sen toiminnan ja sen varmuuden suhteen.

On outoa, mikäli Suomi eroaa niin hirveästi muista Skandinavian maista, varsinkin kun viime vuosina talvi on ollut onneton.

Onneksi Tampere on testannut Solariksen sähköbusseja. Ainakin VDL, Scania ja Volvo olisi hyvä koeajaa Suomessa.
 
Takaisin
Ylös