Kauppatori: Helsinki

Vesa Nurminen · 18 Toukokuu 2010

j-lu sanoi:
Senaatintorin etelälaidalle mahtuisi hienosti yksikerroksinen rakennusrivi, joka ottaisi julkisivuissaan mallia kadun toiselta puolelta.

Siihen voisi replikoida kapeakatusen puutalokorttelin kaupungin perustamisen ajoilta. Olisi talvellakin mukavan tunnelmallinen.

Itse tosin olen sitä mieltä, että Senaatintori pitäisi säilyttää. Jos autoliikennettä alueelta saataisin pois, houkuttelisi se enemmän kävelijöitä paikalle. Tämä taas houkuttelisi yrityksiä torikortteleihin ja kioskeja torin kulmille. Näin se elävöittäminen tapahtuisi ihan itsestään ilman mitään kummoisia suunnitelmia ja yritysten väkisinhoukutteluja. Niin kauniissa ympäristössä ei pitäisi olla riskiä näivettymisestä, paitsi silloin kuin on joku todella häiritsevä tekijä. Mielestäni autoliikenne torin ympäristössä on juuri yksi tällainen häirikkö, samoin Kauppatorin ja Espan ympäristössä, jotka voisi kytkeä samaan käveltävään ketjuun, samalla myös Katajanokan satama-alueen.

Jos jo Pohjoisrannasta saataisiin autoja jollain pois, voisi se olla vähän samanlainen kuin Tukholman Strandvägen. Keskustasta (siis nimenomaan empirekeskustasta) voisi mennä kävelyreitti tuota rantabulevardia pitkin Helsingin "Skanseniin", eli Korkeasaareen ja Mustikkamaalle.

Kaid · 18 Toukokuu 2010

Vesa Nurminen sanoi:
Itse tosin olen sitä mieltä, että Senaatintori pitäisi säilyttää. Jos autoliikennettä alueelta saataisin pois, houkuttelisi se enemmän kävelijöitä paikalle. Tämä taas houkuttelisi yrityksiä torikortteleihin ja kioskeja torin kulmille. Näin se elävöittäminen tapahtuisi ihan itsestään ilman mitään kummoisia suunnitelmia ja yritysten väkisinhoukutteluja.

Jos vielä torin laidoille saataisiin istutettua muutama puu niin Senaatintorista saataisiin kertaheitolla yksi Helsingin viihtyisimpiä paikkoja.

Vesa Nurminen · 18 Toukokuu 2010

Kaid sanoi:
Jos vielä torin laidoille saataisiin istutettua muutama puu niin Senaatintorista saataisiin kertaheitolla yksi Helsingin viihtyisimpiä paikkoja.

Kyllä! Itä- ja länsilaidoilla voisi olla pienet puistikotkin, etelälaidalla tuuhea puurivistö. Ja jos Aleksin autot vielä saisi tuosta kohtaa kokonaan pois ja turistibusseille sallisi kulun idästä länteen (Hallituskatua toiseen suuntaan), voisi ratikkaradankin nurmettaa tuosta kohtaa. Vielä vähän lisäistutuksia Aleksanteri II:n patsaan ympärille ja paljon penkkejä koko torialueelle, niin torin harmaus olisi tiessään ja kaupunkilaiset saisivat uuden olohuoneen, jota suojaisi melulta kivitalorivit, toisin kuin esim. Espaa.

Antero Alku · 18 Toukokuu 2010

Vesa Nurminen sanoi:
Kyllä! Itä- ja länsilaidoilla voisi olla pienet puistikotkin, etelälaidalla tuuhea puurivistö. Ja jos Aleksin autot vielä saisi tuosta kohtaa kokonaan pois ja turistibusseille sallisi kulun idästä länteen (Hallituskatua toiseen suuntaan), voisi ratikkaradankin nurmettaa tuosta kohtaa. Vielä vähän lisäistutuksia Aleksanteri II:n patsaan ympärille ja paljon penkkejä koko torialueelle, niin torin harmaus olisi tiessään ja kaupunkilaiset saisivat uuden olohuoneen, jota suojaisi melulta kivitalorivit, toisin kuin esim. Espaa.

Kuulen jo sieluni korvilla lähes kiljunnan siitä, miten Engelin arkkitehtuuriin ei VOI puuttua – paitsi tietysti sillä tavalla kun torin nurkalle on rakennettu PYP:n talo ja ratikan raiteet suunniteltiin kiertämään shikaania eteläreunalle. Mutta ei minulla ole mitään sitä vastaan, että kuviteltaisiin Engelin päähän tulleen ajatuksen sijoittaa Senaatintorin paikalle Senaatinpuisto. Tosin, ehkä se ei kuitenkaan kuulu empiren tilaratkaisuoppien mukaan tuohon, vaan siinä nimenomaan tulee olla aukio, jolle voidaan kokoontua yleislakkoon tai valtionpäämiehen poismenoa suremaan. Niillekin kaupungin toiminnnoille kun on oltava paikkansa.

Antero

hmikko · 18 Toukokuu 2010

Antero Alku sanoi:
. Tosin, ehkä se ei kuitenkaan kuulu empiren tilaratkaisuoppien mukaan tuohon, vaan siinä nimenomaan tulee olla aukio, jolle voidaan kokoontua yleislakkoon tai valtionpäämiehen poismenoa suremaan. Niillekin kaupungin toiminnnoille kun on oltava paikkansa.

Nimenomaan. Senaatintorin olemassaolon tarkoitus alun perin ei ollut mikään oleilu tai kaffittelu, ja oleskelutilan tekeminen siitä vaikuttaa hieman väkinäiseltä. Ei sillä, että itse erityisesti kaipaisin vanhan ajan paraatiaukioita. Senaatintorilla korkeintaan muuttaisin kiveystä nurmikoksi, mutta en kyllä missään nimessä ryhtyisi rakentamaan matalia rakennuksia torialueelle. Semmoiset eivät kyllä mitenkään menisi läpi viranomaisten seulastakaan.

Kaid · 18 Toukokuu 2010

hmikko sanoi:
Nimenomaan. Senaatintorin olemassaolon tarkoitus alun perin ei ollut mikään oleilu tai kaffittelu, ja oleskelutilan tekeminen siitä vaikuttaa hieman väkinäiseltä.

Tämä on totta, mutta toisaalta kaupunkirakenteen (myös historiallisen sellaisen) pitäisi kyetä muuttumaan ajan mukana. Senaatintori on nykymaailmassa suhteellisen turha tila. Sitä esitellään ylpeänä turisteille, mutta harvemmin paikalliset siellä pyörivät. Nykymaailmassa ei juurikaan tarvita paraatiaukiota, mutta puistoa ja ajanvietetilaa sitäkin enemmän.

Tietenkin jos Senaatintoria lähdetään muuttelemaan, se pitää tehdä kunnioittaen empiren henkeä. Ei mitään retropuutaloja tai polveilevaa puistoa vaan symmetriset, geometriset puurivit ja istutukset, jotka sopivat ympäristön tyyliin. Erityisesti puiden puute Senaatintorilla harmittaa itseäni, suomalaiseen kaupunkimaisemaan kuuluvat minusta erottamattomasti puuistutukset ja niiden puute tekee Senaatintorista harmaan ja luotaantyöntävän.

Vesa Nurminen · 18 Toukokuu 2010

Kaid sanoi:
Erityisesti puiden puute Senaatintorilla harmittaa itseäni, suomalaiseen kaupunkimaisemaan kuuluvat minusta erottamattomasti puuistutukset ja niiden puute tekee Senaatintorista harmaan ja luotaantyöntävän.

Monilla puilla on myös myönteinen vaikutus katupölyyn vähentämällä ilmavirtauksia ja majoittamalla kirvoja, joiden tuottama tahmea mesikaste ottaa pölystä osansa ennen kuin se vedetään jalankulkijain keuhkoihin. Haittapuolena tietenkin ne kirvat ja se tahmeus, mutta onpahan huomattavasti pienempi paha.

En oikeastaan tarkoittanut puistikoilla varsinaisia puistoja, vaan pelkästään pieniä länttejä, ehkä vain kukkaistutuksia tai kivetyksen välistä kasvavaa ruohoa niiden puiden juurille. Ja niiden reunustalla olisi sitten penkkirivit, joissa olisi mukava nauttia se torinkulman jäätelökioskista haettu jäätelöpallo.

Nykyasussaan Senaatintori tulisi loistavasti asianmukaiseen käyttöön, jos puolustusvoimat saisi hommattua vaikka Venäjältä käytöstä poistettuja lyhyen matkan ohjuksia, joita voisi sitten puolen jalkaväen saattaessa täristellä toria ympäri esim. kerran kuussa. Siinä olisi turisteillekin ihmeteltävää eikä tori jäisi ihan turhan pantiksi. Vähän vihreätä torin harmauteen. :lol:

hmikko · 19 Toukokuu 2010

Vesa Nurminen sanoi:
Venäjältä käytöstä poistettuja lyhyen matkan ohjuksia, joita voisi sitten puolen jalkaväen saattaessa täristellä toria ympäri esim. kerran kuussa.

Varmaan sieltä saisi myös tunnelmaa täydentävän käytöstä poistetun puoluepampun tarkastamaan menoa Tuomiokirkon portailta, jos jo olemassa oleva tsaari osoittautuu turhankin kankeaksi.

Elmo Allen · 19 Toukokuu 2010

Kaid sanoi:
Tämä on totta, mutta toisaalta kaupunkirakenteen (myös historiallisen sellaisen) pitäisi kyetä muuttumaan ajan mukana. Senaatintori on nykymaailmassa suhteellisen turha tila. Sitä esitellään ylpeänä turisteille, mutta harvemmin paikalliset siellä pyörivät. Nykymaailmassa ei juurikaan tarvita paraatiaukiota, mutta puistoa ja ajanvietetilaa sitäkin enemmän.

Mutta kyllä Helsinki yhden paraatiaukion tarvitsee. Jollei se ole Senaatintori, mikä se sitten on? Itse olen Senaatintorilla viimeisen vuoden aikana ollut jo kaksi kertaa tapahtumissa mukana, mm. ylioppilaiden soihtukulkueen jälkeisien puheiden aikana laulamassa.

Vesa Nurminen · 19 Toukokuu 2010

Elmo Allen sanoi:
Mutta kyllä Helsinki yhden paraatiaukion tarvitsee. Jollei se ole Senaatintori, mikä se sitten on?

Onhan noita toreja vielä jäljellä, mm. Rautatientori ja Kauppatori, Hakaniementorikaan ei ole kaukana. Joskin nuo Kaidin ehdottamat puut eivät veisi tuota paraatiaukioksi jäämisen mahdollisuutta pois, pelkästään kaunistaisi torin reunuksia.

Olikos eduskuntatalon edustalle suunnitteilla joskus joku kansalaistori? Tämähän olisi oiva paikka osoittaa miel... siis juhlia erilaisia tapahtumia.

j-lu · 19 Toukokuu 2010

->Kiasman ja musiikkitalon huitteille oli ainakin suunnitteilla joku aukio. Saattoi olla juuri tuo "kansalaistori". Pystyn jo kuvittelemaan kuinka aukio vilisee ihmisiä koleina syys-, talvi- ja kevätiltoina.

Tosin ainahan noille aukioille voi talveksi pystyttää väliaikaisen tekojääradan tyhjyyttä elävöittämään. On kuulemma halpaa.

hmikko · 19 Toukokuu 2010

Vesa Nurminen sanoi:
Olikos eduskuntatalon edustalle suunnitteilla joskus joku kansalaistori? Tämähän olisi oiva paikka osoittaa miel... siis juhlia erilaisia tapahtumia.

Ks. http://www.musiikkitalo.fi/uploadkuvat/galleria/puistokansi09.jpg

Tuo vaikuttaa siltä, että istutukset tärveltyisivät suuremmasta mielenosoituksesta. Mielenosoitus tietty tehoaa paremmin, jos se tukkii Manskun, joten on ehkä parempikin pysyä poissa nurtsilta.

Täytyy sanoa noista vaihtoehdoista seremonia-aukioksi, että Engel ei ollut lajissaan aivan huono. Muut torit ovat vertailussa aika arkisia paikkoja.

teme · 25 Toukokuu 2010

KH hyväksyi Torikorttelien ensimmäisen vaiheen eilen, eli Aleksin jalkakäytävän leventämisen sekä Katarinankadun kiskojen siirron keskelle katua samalla kun se muutetaan kävelykaduksi. Ja nimenomaan lisäsi esitykseen hyväksyvänsä ensimmäisen vaiheen eikä muuta toistaiseksi.

339-DF · 26 Toukokuu 2010

Erinomaista! Ja tuo lisäys on varsin perusteltu.

En vielä ihan ymmärrä Katariinankadun kiskosiirron perusteluita. Osaisiko joku selittää? Jos nimittäin kiskot ovat keskellä kujaa, jää molemmille puolille kapeahko kävelyalue. Nykyisin jäisi toiselle puolelle katua leveämpi ja viihtyisämpi kävelyalue, jonne mahtuisi kahvilapöytiäkin. Minusta nykyinen rataratkaisu olisi siis kävelijöiden kannalta edullisempi.

Vaikka samantekeväähän tuo sikäli on, ettei sinne varjoisalle kujalle mitään kävelijämassoja kuitenkaan tule. Kahvittelijatkin istuvat mieluummin aurinkoisella torilla ja Espalla.

Oli muuten mukavaa lukea P-Espan kävelykatuideasta HS:n mielipidesivulta tänään.

hmikko · 21 Kesäkuu 2011

Senaatintorin "elävöitetyt" rakennukset saavat Arkkivahti Tarja Nurmelta tyrmäyksen. Itse en ole päässyt käymään remontoiduissa paikoissa, joten en sano lopputulemasta mitään.