Kaupunkiliikenne Oy suunnittelee raitiovaunuhankintaa (MLNRV4?)

pehkonen · Tänään klo 13:38

luma sanoi:
Markkinaoikeus on hylännyt Škodan valituksen. Škoda aikoo hakea valituslupaa Korkeimpaan hallinto-oikeuteen, eli asian ratkaisua saadaan vielä odotella tovi jos toinenkin.

MAO:n päätös on luettavissa https://markkinaoikeus.fi/fi/index/paatokset/hankinta-asiat/mao1592026.html

Ptterz · Tänään klo 14:45

luma sanoi:
Markkinaoikeus on hylännyt Škodan valituksen. Škoda aikoo hakea valituslupaa Korkeimpaan hallinto-oikeuteen, eli asian ratkaisua saadaan vielä odotella tovi jos toinenkin.

Se jää nähtäväksi eteneekö tuo edes ylempään asteeseen. KHO voi varsin hyvin katsoa, että ei ole ennakkotapauskelpoinen ja että markkinaoikeuden ratkaisu on ok.

pessip · Tänään klo 15:45

Kuten täällä on aiemmin arvioitu, ei aiempien toimitusten myöhästymiset tai vaikutusyritykset menneet markkinaoikeudessa läpi poissulkemisperusteina. Mutta tekniset puutteet olivat oikeuden mukaan merkittäviä. Ihan kiinnostavia tietoja näistä puutoksista tuolla päätöksen loppupäässä.

luma · Tänään klo 15:50

Ptterz sanoi:
Se jää nähtäväksi eteneekö tuo edes ylempään asteeseen. KHO voi varsin hyvin katsoa, että ei ole ennakkotapauskelpoinen ja että markkinaoikeuden ratkaisu on ok.

Totta, mutta valituslupahakemuksen käsittelyä joudutaan silti odottamaan.

Makke93 · Tänään klo 15:52

Kaupunkiliikenteen omassa artikkelissa sanottiin, että nyt voidaan edetä hankintaprosessin kanssa. Onko hankintapäätös jo tällä lainvoimainen vaikka KHO ei ole vielä käsitellyt tai edes antanut päätöstä ottaako käsittelyyn?

luma · Tänään klo 16:04

Makke93 sanoi:
Kaupunkiliikenteen omassa artikkelissa sanottiin, että nyt voidaan edetä hankintaprosessin kanssa. Onko hankintapäätös jo tällä lainvoimainen vaikka KHO ei ole vielä käsitellyt tai edes antanut päätöstä ottaako käsittelyyn?

Hankintapäätöksen saa panna täytäntöön muutoksenhausta huolimatta, jollei KHO määrää sitä täytäntöönpanokieltoon kunnes asia on ratkaistu KHO:ssa.

Melamies · Tänään klo 18:30

Mun mielestä tämä on näyttänyt siltä, että Kaupunkiliikenne syystä tai toisesta halusi blokata Skodan pois.
Olen myös edelleen sitä mieltä, että tämän kokoluokan hankinnassa yksi (1) hyväksytty tarjous tarkoittaa todellisuudessa täysin epäonnistunutta tarjouskilpailua ja mittavaa pelleilyä yhteiskunnan rahoilla.
Näyttää siltä, että Stadler haluttiin hinnalla millä hyvänsä, enkä tässä tarkoita pelkästään rahaa.
Mun luottamus Kaupunkiliikenteen toimintatapoihin on viimeistään tämän suorahankinnan jälkeen sileä nolla (0).
Oma lukunsa on Kaupunkiliikenteen utopistiset turvallisuustouhut tässä hankinnassa. Saadaanko lisää aitoa turvallisuutta vai lisää kustannuksia, lisää teknisiä ongelmia ja siten lisää kustannuksia. Jos turvallisuusintoilussa mennään utopia edellä, voidaan uuteen tekniikkaan myös luottaa liian sokeasti ja turvallisuuden kukonaskel voikin kompastua hädän hetkellä.
Tutkivalle journalismille on tässä mittava urakka.

samulih · Tänään klo 19:28

Melamies sanoi:
Mun mielestä tämä on näyttänyt siltä, että Kaupunkiliikenne syystä tai toisesta halusi blokata Skodan pois.
Olen myös edelleen sitä mieltä, että tämän kokoluokan hankinnassa yksi (1) hyväksytty tarjous tarkoittaa todellisuudessa täysin epäonnistunutta tarjouskilpailua ja mittavaa pelleilyä yhteiskunnan rahoilla.
Näyttää siltä, että Stadler haluttiin hinnalla millä hyvänsä, enkä tässä tarkoita pelkästään rahaa.
Mun luottamus Kaupunkiliikenteen toimintatapoihin on viimeistään tämän suorahankinnan jälkeen sileä nolla (0).
Oma lukunsa on Kaupunkiliikenteen utopistiset turvallisuustouhut tässä hankinnassa. Saadaanko lisää aitoa turvallisuutta vai lisää kustannuksia, lisää teknisiä ongelmia ja siten lisää kustannuksia. Jos turvallisuusintoilussa mennään utopia edellä, voidaan uuteen tekniikkaan myös luottaa liian sokeasti ja turvallisuuden kukonaskel voikin kompastua hädän hetkellä.
Tutkivalle journalismille on tässä mittava urakka.

Jos vaaditaan jotain penkkejä ja niitä ei firma saa ratikkaan niin on se nyt aika idioottipulju

JE · Tänään klo 21:24

Melamies sanoi:
Mun mielestä tämä on näyttänyt siltä, että Kaupunkiliikenne syystä tai toisesta halusi blokata Skodan pois.
Olen myös edelleen sitä mieltä, että tämän kokoluokan hankinnassa yksi (1) hyväksytty tarjous tarkoittaa todellisuudessa täysin epäonnistunutta tarjouskilpailua ja mittavaa pelleilyä yhteiskunnan rahoilla.
Näyttää siltä, että Stadler haluttiin hinnalla millä hyvänsä, enkä tässä tarkoita pelkästään rahaa.
Mun luottamus Kaupunkiliikenteen toimintatapoihin on viimeistään tämän suorahankinnan jälkeen sileä nolla (0).
Oma lukunsa on Kaupunkiliikenteen utopistiset turvallisuustouhut tässä hankinnassa. Saadaanko lisää aitoa turvallisuutta vai lisää kustannuksia, lisää teknisiä ongelmia ja siten lisää kustannuksia. Jos turvallisuusintoilussa mennään utopia edellä, voidaan uuteen tekniikkaan myös luottaa liian sokeasti ja turvallisuuden kukonaskel voikin kompastua hädän hetkellä.
Tutkivalle journalismille on tässä mittava urakka.

Minäpä kerron, millainen olisi tarjouskilpailu, joka kriteereilläsi ei olisi "täysin epäonnistunut" tai "mittava pelleily yhteiskunnan rahoilla". Se olisi sellainen, jossa tekniset vaatimuseritelmät vaunutyyppiä koskien olisi speksattu sellaisiksi, että kaikkien vähänkin merkittävien raitiovaunuvalmistajien ns. hyllytavaraa olevat tuotteet olisi saatu kisaan mukaan. Koska hintaa ei koskaan voi sivuuttaa tarjouskilpailussa kokonaan, vääjäämättä ns. "tyypillinen" moderni matalalattiavaunu olisi tullut valituksi, oltaisiin saatu paljon Stadlerin vaunua edullisemmat vaunut Helsinkiin.

Tarjouskilpailu ei olisi ollut epäonnistunut. Tarjouskilpailu ei olisi ollut mittavaa pelleilyä yhteiskunnan rahoilla.

Ainoastaan hankinta itse olisi ollut epäonnistunut. Ainoastaan vaunut ja niiden käyttö itse olisivat olleet mittavaa pelleilyä yhteiskunnan rahoilla.

Ihan niin kuin 1990-luvulla. Tarjouskilpailu sujui todella mallikkaasti. Ja saatiin vaunut, jotka olivat Helsingille katastrofi.

Minusta tarjouskilpailu (siis tämä nyt ajankohtainen) saa näyttää ihan miltä tahansa, jos lopputulos on hyvä. Kaikki tiedämme, että millään toisin järjestetyllä tarjouskilpailulla ei olisi saatu Helsinkiin parempia vaunuja.