MAO:n päätös on luettavissa https://markkinaoikeus.fi/fi/index/paatokset/hankinta-asiat/mao1592026.html
Kaupunkiliikenne Oy suunnittelee raitiovaunuhankintaa (MLNRV4?)
- Viestiketjun aloittaja EVhki
- Aloituspäivämäärä
Se jää nähtäväksi eteneekö tuo edes ylempään asteeseen. KHO voi varsin hyvin katsoa, että ei ole ennakkotapauskelpoinen ja että markkinaoikeuden ratkaisu on ok.
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2023
- Viestit
- 60
Kuten täällä on aiemmin arvioitu, ei aiempien toimitusten myöhästymiset tai vaikutusyritykset menneet markkinaoikeudessa läpi poissulkemisperusteina. Mutta tekniset puutteet olivat oikeuden mukaan merkittäviä. Ihan kiinnostavia tietoja näistä puutoksista tuolla päätöksen loppupäässä.
Totta, mutta valituslupahakemuksen käsittelyä joudutaan silti odottamaan.
Hankintapäätöksen saa panna täytäntöön muutoksenhausta huolimatta, jollei KHO määrää sitä täytäntöönpanokieltoon kunnes asia on ratkaistu KHO:ssa.
Mun mielestä tämä on näyttänyt siltä, että Kaupunkiliikenne syystä tai toisesta halusi blokata Skodan pois.
Olen myös edelleen sitä mieltä, että tämän kokoluokan hankinnassa yksi (1) hyväksytty tarjous tarkoittaa todellisuudessa täysin epäonnistunutta tarjouskilpailua ja mittavaa pelleilyä yhteiskunnan rahoilla.
Näyttää siltä, että Stadler haluttiin hinnalla millä hyvänsä, enkä tässä tarkoita pelkästään rahaa.
Mun luottamus Kaupunkiliikenteen toimintatapoihin on viimeistään tämän suorahankinnan jälkeen sileä nolla (0).
Oma lukunsa on Kaupunkiliikenteen utopistiset turvallisuustouhut tässä hankinnassa. Saadaanko lisää aitoa turvallisuutta vai lisää kustannuksia, lisää teknisiä ongelmia ja siten lisää kustannuksia. Jos turvallisuusintoilussa mennään utopia edellä, voidaan uuteen tekniikkaan myös luottaa liian sokeasti ja turvallisuuden kukonaskel voikin kompastua hädän hetkellä.
Tutkivalle journalismille on tässä mittava urakka.
Olen myös edelleen sitä mieltä, että tämän kokoluokan hankinnassa yksi (1) hyväksytty tarjous tarkoittaa todellisuudessa täysin epäonnistunutta tarjouskilpailua ja mittavaa pelleilyä yhteiskunnan rahoilla.
Näyttää siltä, että Stadler haluttiin hinnalla millä hyvänsä, enkä tässä tarkoita pelkästään rahaa.
Mun luottamus Kaupunkiliikenteen toimintatapoihin on viimeistään tämän suorahankinnan jälkeen sileä nolla (0).
Oma lukunsa on Kaupunkiliikenteen utopistiset turvallisuustouhut tässä hankinnassa. Saadaanko lisää aitoa turvallisuutta vai lisää kustannuksia, lisää teknisiä ongelmia ja siten lisää kustannuksia. Jos turvallisuusintoilussa mennään utopia edellä, voidaan uuteen tekniikkaan myös luottaa liian sokeasti ja turvallisuuden kukonaskel voikin kompastua hädän hetkellä.
Tutkivalle journalismille on tässä mittava urakka.
Jos vaaditaan jotain penkkejä ja niitä ei firma saa ratikkaan niin on se nyt aika idioottipulju
Minäpä kerron, millainen olisi tarjouskilpailu, joka kriteereilläsi ei olisi "täysin epäonnistunut" tai "mittava pelleily yhteiskunnan rahoilla". Se olisi sellainen, jossa tekniset vaatimuseritelmät vaunutyyppiä koskien olisi speksattu sellaisiksi, että kaikkien vähänkin merkittävien raitiovaunuvalmistajien ns. hyllytavaraa olevat tuotteet olisi saatu kisaan mukaan. Koska hintaa ei koskaan voi sivuuttaa tarjouskilpailussa kokonaan, vääjäämättä ns. "tyypillinen" moderni matalalattiavaunu olisi tullut valituksi, oltaisiin saatu paljon Stadlerin vaunua edullisemmat vaunut Helsinkiin.
Tarjouskilpailu ei olisi ollut epäonnistunut. Tarjouskilpailu ei olisi ollut mittavaa pelleilyä yhteiskunnan rahoilla.
Ainoastaan hankinta itse olisi ollut epäonnistunut. Ainoastaan vaunut ja niiden käyttö itse olisivat olleet mittavaa pelleilyä yhteiskunnan rahoilla.
Ihan niin kuin 1990-luvulla. Tarjouskilpailu sujui todella mallikkaasti. Ja saatiin vaunut, jotka olivat Helsingille katastrofi.
Minusta tarjouskilpailu (siis tämä nyt ajankohtainen) saa näyttää ihan miltä tahansa, jos lopputulos on hyvä. Kaikki tiedämme, että millään toisin järjestetyllä tarjouskilpailulla ei olisi saatu Helsinkiin parempia vaunuja.
Viimeksi muokattu:
En muista esittäneeni kelvottomien ratikoiden hankintaa. On kuitenkin erikoista, että sorvataan sellaiset vaatimukset, jotka vain yksi valmistaja koko maailmassa voi täyttää.
Nyt jäi näkemättä mitä olisi tapahtunut, jos Skoda olisikin täyttänyt myös Kaupunkiliikenteen mielestä vaatimukset. Olisi varmaan lisätty ehto, että valmistajan nimen pitää alkaa S-kirjaimella, mutta sen pitää olla ihan tavallinen S-kirjain ja viimeinen kirjain ei saa A-kirjain.
Skodan ratikat ovat toimineet hyvin Helsingin vaikeissa olosuhteissa ja Skodan tarjous oli nyt Skodan mukaan halvempi, mutta Stadleria oli, kuten sanottu, pakko saada.
Tai enemmänkin sellaiset vaatimukset, mitkä vain yksi valmistaja suostuu täyttämään. Nuo markkinaoikeuden päätöksessä mainitut poissulkemisperuteet ovat suurimmaksi osaksi hyvin yksinkertaisia vaatimuksia, jotka Skoda olisi voinut varmasti halutessaan täyttää aivan helposti. Jostain syystä tarjouksen sisältö on vaan selvästi jäänyt vähän puolitiehen eikä sitä ole tarkastettu kunnolla.
Jos se määrätään täytäntöönpanokieltoon, kannattaisi silti ainakin äänestää valtuustoissa siitä, hyväksytäänkö määrärahojen korotus. Vaikka hyväksyminen näyttäisi lähes varmalta, olisi hyvä saada varmuus siihen, joudutaanko joka tapauksessa järjestämään uusi hankinta (ellei KHO:n päätöksen jälkeen tule tilannetta, jossa toimittajaksi valitaan suoraan Škoda).
Ei tätä hankintaa nyt enää uudelleen avata, jos KHO ei pakota. Hankintapäätös on jo tehty. Sopimuksen allekirjoittaminen ja budjettisäädöt ovat pelkkiä muodollisuuksia.
Näin varmasti ehkä on. Onpa Stadlerin kannalta harmillista, että eivät älynneet tarjota ylivoimaista tuotettaan kaksinkertaisella hinnalla. Kyllä kaupunginvaltuustot olisivat budjettia rahaa on-hengessä korottaneet riittävästi.
Yksinkertaisesti on käyttetty neuvottelumenettelyä, johon osallistui useampia yrityksiä. Lopulta vain kaksi (2) jätti tarjouksen. Toinen tarjous oli nyt Markkinaoikeudessakin todistetusta tarjouspyynnön vastainen ja sitten hankintalain mukaan ehdottomasti hylättävä. Emme saa tietoa siitä, että kumpi tarjouksista olisi ollut kokonaistaloudellisesti edullisempi. Vain Skoda väittää omiaan, mutta tarjotut vaunut eivät oleet yhteismitallisia Stadlerin kanssa, koska niistä puuttui ehdottomasti vaadittuja ominaisuuksia.