Länsimetron liityntälinjastosuunnitelma

339-DF · 11 Tammikuu 2014

Mahtaa tämä bussilinjasto olla metron ystäville iso yllätys ja pettymys. Mutta jostainhan on karsittava.

Muistaakseni luvut menevät suurin piirtein niin, että Espoo maksaa tällä hetkellä joukkoliikenteestä yhteensä 50 miljoonaa euroa vuosittain. Metro kasvattaa tuota kulua 25 miljoonalla. Aika paljon joutuu busseja karsimaan, jos ei haluta, että kulut paisuvat 75 miljoonaan. Hauskinta on toki se, että Kivenlahden metro kasvattaa noita kuluja vielä 25 miljoonaa lisää joka vuosi. Alkaa olla Espoo kohta yhtä konkurssissa kuin Vantaa.

Vähän vaikeaahan se on selittää munkkalaiselle, miksi Soukkaan menevä bussilinja häviää sen tähden, että jossain Otaniemen alla kiemurtelee metro.

petteri · 11 Tammikuu 2014

339-DF sanoi:
Vähän vaikeaahan se on selittää munkkalaiselle, miksi Soukkaan menevä bussilinja häviää sen tähden, että jossain Otaniemen alla kiemurtelee metro.

No, Munkkiniemestä Soukkaan onkin todella hurja joukkoliikennekysyntä. :roll:

Suurin muutostarve poikittaisliikenteen linjastoon tulee siitä, että Keilaniemi, Otaniemi ja Tapiola ovat jatkossa helpommin ja nopeammin saavutettavissa usein keskustan kautta vaihtamalla. Tuonne ja tuolta kohdistuu nykyään suuri osa poikittaisliikenteen kysynnästä. Lähinnä vain Munkkiniemi- Meilahti-Taka-Töölö alueella poikittaisyhteydet Etelä-Espooseen muutoksen johdosta vähän huononevat, muualla paranevat.

Vaikka kyllä nykyinen Espoosta Pasilaan johtava poikittaisliikennelinjasto on sellainen sillisalaatti, että paremmin aikataulussa pysyvä, vaikkakin harvemman vuorovälin linjasto ei ole välttämättä merkittävä heikennys.

santeri82 · 11 Tammikuu 2014

Zambo sanoi:
Minulla silmään pisti, että Olarinluoman työpaikka-alue jää kokonaan ilman bussia. Kuinka moni viitsii huonolla kelillä kävellä Merituulentieltä räntäsateessa töihin?

Tämä pisti minullakin heti silmään. Tässähän olisi suhteellisen kivuton ratkaisu, jos linjan 118 joka toinen vuoro ajettaisiin Orionin kautta ja joka toinen Tontunmäen/Olarinluoman kautta. Matka-aikakaan ei pahemmin heittäisi reittivariaatioilla.

Knightrider · 12 Tammikuu 2014

Miska sanoi:
Miksi joku matkustaisi Tiedelinjalla esimerkiksi Viikistä Otaniemeen, kun saman matkan pääsee nopeammin ja tiheämmin linjalla 550 tai vaikka 79:stä Siilitiellä metroon vaihtaen. Tai miksi joku matkustaisi Tiedelinjalla Kumpulasta Otaniemeen, kun Kurvissa metroon vaihtamalla pääsee paljon nopeammin ja tiheämmin. 506 lienee yksi seudun epäluotettavimmista linjoista, joten katkaiseminen tuskin ainakaan heikentää linjan luotettavuutta.

Ainoa idea ja hyöty linjalla on monien matkaketjujen vaihtojen poistaminen, ei niinkään linjanopeus. Katkominen poistaa tämän ainoankin hyödyn, joten joko linja tulisi säilyttää kokonaan, tai jos matkustajakohtaiset kustannukset ovat liian korkeat, lakkauttaa kokonaan. Monet osuudet on korvattavissa raitiovaunuin.

petteri sanoi:
No, Munkkiniemestä Soukkaan onkin todella hurja joukkoliikennekysyntä. :roll:

Tässä on nyt kyse koko Länsi-Helsingistä. Ei pikku-huopalahtelainen, talinrantalainen, munkkivuorelainen, niemenmäkeläinen jne. hyödy myöskään mitään metrosta matkustaessaan Etelä-Espooseen poistuvien linjojen palvelualueille ja toki toisinpäin sama juttu. Matka-aika vähintäänkin tuplaantuu körötellessä raitiovaunulla keskustaan ja valumalla metroon (ja monille vielä se liityntämatka metroasemalta perille!) tai ensin bussilla Huopalahden asemalle, sieltä Leppävaaraan/Espoon keskukseen ja sieltä vielä bussilla.

tohpeeri · 12 Tammikuu 2014

Kovinpa kauas metrolla on vaikutuksia kun esim. Rajametsäntien - Asesepäntien asukkailta viedään suora yhteys keskustaan, 51:hän kulkee vain Hakaniemeen eikä sinnekään suoraan vaan Kallion kautta. Yöliikenteessä sentään ajettaneen Rautatientorille saakka, varmaan jokin 66N sinne kulkee.

santeri82 · 12 Tammikuu 2014

Knightrider sanoi:
Tässä on nyt kyse koko Länsi-Helsingistä. Ei pikku-huopalahtelainen, talinrantalainen, munkkivuorelainen, niemenmäkeläinen jne. hyödy myöskään mitään metrosta matkustaessaan Etelä-Espooseen poistuvien linjojen palvelualueille ja toki toisinpäin sama juttu. Matka-aika vähintäänkin tuplaantuu körötellessä raitiovaunulla keskustaan ja valumalla metroon (ja monille vielä se liityntämatka metroasemalta perille!) tai ensin bussilla Huopalahden asemalle, sieltä Leppävaaraan/Espoon keskukseen ja sieltä vielä bussilla.

Länsi-Helsingistähän pääsee Otaniemen ja Tapiolan asemille suunnitellulla linjalla 551, jonka tarjonta tulee olemaan hyvin vahvaa. Otaniemessä voi vaihtaa metroon ja Tapiolassa puolestaan on hurja määrä vaihtomahdollisuuksia eri bussireiteille. En oikein ymmärrä, miksi matkaketju pitäisi kierrättää Helsingin keskustan kautta?

tohpeeri sanoi:
Kovinpa kauas metrolla on vaikutuksia kun esim. Rajametsäntien - Asesepäntien asukkailta viedään suora yhteys keskustaan, 51:hän kulkee vain Hakaniemeen eikä sinnekään suoraan vaan Kallion kautta. Yöliikenteessä sentään ajettaneen Rautatientorille saakka, varmaan jokin 66N sinne kulkee.

Luulisin yksi syy linjan 51 päättämiseen Hakaniemeen olevan se, että Rautatientorin kapasiteetti on jo nyt äärirajoillansa. Jatkossa siellä tulee olemaan vielä nykyisten 65A:n ja 66A:n päätepysäkki. Linjalta 51 on mahdollisuus vaihtaa Rautatientorille jatkaviin autoihin vaikka Mäkelänrinteen pysäkillä. Näin ollen ei tarvitse kiertää Kallion kautta ja pääsee Rautatientorille saakka. Mäkelänrinteen pysäkillä vaihtoaika ei ole montaa minuuttia, koska pysäkin sivuuttaa suuri määrä Rautatientorille matkaavia bussilinjoja.

Santtu H.

Miska · 12 Tammikuu 2014

tohpeeri sanoi:
Kovinpa kauas metrolla on vaikutuksia kun esim. Rajametsäntien - Asesepäntien asukkailta viedään suora yhteys keskustaan, 51:hän kulkee vain Hakaniemeen eikä sinnekään suoraan vaan Kallion kautta.

Syy lienee se, että nykyisellä 62:lla kysyntää on hyvin heikosti. Ainakin omien havaintojeni mukaan linja 62 kulkee ruuhka-aikoinakin hyvin tyhjänä. Mitä tulee linjan 51 reittiin, ei se Mäkelänkadun ja Hakaniemen välillä ole käytännössä sen hitaampi kuin Kurvin kautta kulkeva reitti. Metsälästä Sörnäisiin pääsee puolestaan uudella linjalla 50, joka tarjoaa nykyistä linjaa 22 paremman palvelun arkisin. Eikä tuolla Metsälässä edes ole kovin paljon asukkaita, jotka asuisivat kohtuuttoman kävelyetäisyyden päässä keskustaan vievän bussilinjan pysäkistä tai Käpylän asemasta.

petteri · 12 Tammikuu 2014

Knightrider sanoi:
Tässä on nyt kyse koko Länsi-Helsingistä. Ei pikku-huopalahtelainen, talinrantalainen, munkkivuorelainen, niemenmäkeläinen jne. hyödy myöskään mitään metrosta matkustaessaan Etelä-Espooseen poistuvien linjojen palvelualueille ja toki toisinpäin sama juttu. Matka-aika vähintäänkin tuplaantuu körötellessä raitiovaunulla keskustaan ja valumalla metroon (ja monille vielä se liityntämatka metroasemalta perille!) tai ensin bussilla Huopalahden asemalle, sieltä Leppävaaraan/Espoon keskukseen ja sieltä vielä bussilla.

Linja 552 säilyy ennallaan ja toki uusi linja 551 myös tarjoaa vaihdollisia yhteyksiä metroon tuolta alueelta.

Jufo · 12 Tammikuu 2014

santeri82 sanoi:
Linjalta 51 on mahdollisuus vaihtaa Rautatientorille jatkaviin autoihin vaikka Mäkelänrinteen pysäkillä. Näin ollen ei tarvitse kiertää Kallion kautta ja pääsee Rautatientorille saakka. Mäkelänrinteen pysäkillä vaihtoaika ei ole montaa minuuttia, koska pysäkin sivuuttaa suuri määrä Rautatientorille matkaavia bussilinjoja.

Toki näin, mutta paluusuuntaan tällainen vaihto on hankalampi järjestää ilman hukkaminuutteja. Eli usein tällaiset vaihtoyhteydet ovat käteviä vain yhteen suuntaan.

kuukanko · 12 Tammikuu 2014

Jufo sanoi:
Toki näin, mutta paluusuuntaan tällainen vaihto on hankalampi järjestää ilman hukkaminuutteja. Eli usein tällaiset vaihtoyhteydet ovat käteviä vain yhteen suuntaan.

Paluusuuntaan tuossa tapauksessa voi kuitenkin matkustaa junalla Käpylän asemalle, jossa 51:n uuden reitin pysäkki pohjoiseen päin on hyvin lähellä juna-asemaa. Juna on tuolla välillä niin paljon nopeampi, että se kompensoi vaihdosta ja odotteluajasta tulevat lisäminuutit.

bussifriikki · 12 Tammikuu 2014

kuukanko sanoi:
Paluusuuntaan tuossa tapauksessa voi kuitenkin matkustaa junalla Käpylän asemalle, jossa 51:n uuden reitin pysäkki pohjoiseen päin on hyvin lähellä juna-asemaa. Juna on tuolla välillä niin paljon nopeampi, että se kompensoi vaihdosta ja odotteluajasta tulevat lisäminuutit.

Hankalampaa se kuitenkin on, kuin suora yhteys keskustaan.

Nak · 12 Tammikuu 2014

bussifriikki sanoi:
Hankalampaa se kuitenkin on, kuin suora yhteys keskustaan.

Tuntuu että linjastoa on nyt pakko muuttaa ihan vain muuttamisen ilosta. Miksi 66 ei voisi ajaa kuten nykyinen 66 ja 51 niin kuin nykyinen 51? Jos paanutien pysäkiltä tulevat eivät mahdu 67:n niin he voivat tulla vaikka 51:llä keskustaan päin. Jos ovat edes sinne menossa.

h21:n suunnitelmassa pisti silmään, että Uudenmaankadun ja Yrjönkadun risteyksessä pitää tehdä katutöitä, jotta telikalusto mahtuu menemään siellä. Oletettavasti nivelkaluston vaatiminen helpottaisi heti matkustajien oltavia, eikä katutöhin tarvitsisi hassata rahoja.. Samoja niveliä voinee vaatia h67:lle ja muille vastaaville linjoille.
Miksi Hsl pelkää niveliä?

339-DF · 12 Tammikuu 2014

Nak sanoi:
Tuntuu että linjastoa on nyt pakko muuttaa ihan vain muuttamisen ilosta.

Eiköhän sitä kuitenkin muuteta ihan siksi, että metro syö kaikki rahat ja vielä vähän enemmän.

Nak sanoi:
Miksi Hsl pelkää niveliä?

Koska nivelet ovat HSL:lle kalliita. Sen sijaan katutyöt ovat sille ilmaisia.

petteri · 12 Tammikuu 2014

339-DF sanoi:
Eiköhän sitä kuitenkin muuteta ihan siksi, että metro syö kaikki rahat ja vielä vähän enemmän.

Minusta tämä vaikuttaa vähän väritetyltä väitteeltä. Toki metron valmistuttua bussiliikenteessä tulee säästöjä.

Runkobussi- (tai runkoratikka-) ajattelu ei kuitenkaan ole mikään Länsimetron valmistumisen tuotos. Jo jonkin aikaa linjastosuunnittelussa on näkynyt selvä trendi, jossa laajaa linjaspagettia tiivistetään runkoreiteille ja linjojen määrä vähenee tai ainakin nauhaspagetti alkaa muistuttaa enemmän tagliatelleverkkoa.

Multsun poika · 12 Tammikuu 2014

En ole Länsimetron ystävä enkä ole kannattanut sitä.

Minulle tuo liityntälinjasto on iloinen yllätys.

Se on kattava ja vuorovälit paranevat monilla suunnilla. Voi olla, että kokonaismatka-ajat Helsinkiin jostakin hiukan pitenevät, mutta liityntäliikennekokonaisuus on ammattimaisesti laadittu.

Esimerkiksi Pasilan ja Etelä-Espoon välillä tiheästi kulkeva 501 (5 min väli ruuhkassa) on parempi kuin sillisalaatti 503, 504, 505 ja 506. Uskon kestäväni sen, että joudun vaihtamaan kulkiessani Munkasta Kivenlahteen.

Nyt ei muuta kuin odotellaan kevättä. Helmikuussa Espoon valtuusto päättää Länsimetron jatkosta ja sen jälkeen myös valtio laittaa hankkeen ykköseksi Suomessa.

Espoo lainaa valtiolle sen osuuden, joten valtion rahaa jatkometro tarvitsee vasta 2018 tai 2019.