Espoon tyhmyydessään tekemän päätöksen vuoksi siis Helsingin itäisen osan liikennekapasiteetti romahtaa. Eiköhän oli kannattanut tehdä Espoo Tynkäjunille vaihtoasema Kamppiin. Espoo ei autoihin tukeutuvana moottorintien penkereenä tarvitse Itä-Helsingin tarvitsemia pitkiä laitureita, joten laitetaan kaikki kärsimään. No saivathan parik kaistaa lisää Länsiväylälle.
Laajasalon raideyhteys
- Viestiketjun aloittaja 339-DF
- Aloituspäivämäärä
Espoon tyhmyydessään tekemän päätöksen vuoksi siis Helsingin itäisen osan liikennekapasiteetti romahtaa. Eiköhän oli kannattanut tehdä Espoo Tynkäjunille vaihtoasema Kamppiin. Espoo ei autoihin tukeutuvana moottorintien penkereenä tarvitse Itä-Helsingin tarvitsemia pitkiä laitureita, joten laitetaan kaikki kärsimään. No saivathan parik kaistaa lisää Länsiväylälle.
Länsimetron laiturit lyhennettiin ensisijaisesti Helsingin metroideologien aloitteesta. Lähtökohtana oli metron automatisointi, joka oli pelkästään Helsingin hanke.
- Liittynyt
- 18 Maaliskuu 2006
- Viestit
- 2,001
Toissijaisesti ne lyhennettiin, jotta pystyisi edes jotenkin pitämään kustannusarvion alle miljardin. Helppo on vierittää syy Helsingin hankkeen niskaan - varsinkin näin jälkiviisaana - mutta loppukädessä päätös olla tekemättä pitkiä asemia, esimerkiksi tulevaisuuden varalle, tai jos automaattihanke menee päin männikköä, oli kuitenkin kai Espoon oma.
Jälkikäteen ajateltuna on jossain määrin erikoista että Pasilan metro ei käytännössä noussut varteenotettavaksi vaihtoehdoksi Länsimetrolle. Tämä metrokiimahan on aika puhtaasti helsinkiläislähtöistä, ja Espoo saatiin taivuteltua metron taakse vasta pitkän väännön jälkeen. Noin yleisesti Pasilan metro olisi ollut huomattavasti vähemmän joukkoliikenteelle haitallinen hanke kuin Länsimetro. Espoo olisi saanut itselleen huomattavasti sopivamman joukkoliikenteen, eikä Pisara varmaankaan olisi uhkaamassa toteutua.
Compact
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 20 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 2,293
Pitäisikö tästä nyt olla huolissaan? Nykyinen HKL:n toimitusjohtaja on syntynyt 1973 ja jää siis eläkkeelle noin vuonna 2040.
Hänen työssäoloaikanaan saadaan Laajasalon raitiotiesilta ja Jokeri-raitiotiekin liikennekäyttöön! Vaikka se aika nyt meistä useimmista tuntuukin hyvin kaukaiselta, lähes utopistiselta.
^ Politiikan suunnanmuutoksissa on kyse kriittisestä massasta, ei niinkään yksittäisistä ihmisistä. Nykyisellään sekä viranhaltijoiden että luottamusmiesten eliitti on pääosin iäkästä väkeä, joten he saavat toisistaan tukea toteuttaessaan 70- luvun liikennesuunnittelua.
Edistyksellisemmät voimat ovat vasta onnistuneet nostamaan kaupunkibulevardit ja pikaraitiotiet ns. framille. Kyllä ne toteutuvatkin, mutta ei kannata henkeään pidätellä.
Tällaisen asioiden kehityskulun voi nähdä myös demokratian ongelmana: kukin sukupolvi rakentaa maailmaa itselleen, ei tuleville sukupolville, joilla on oma käsityksensä hyvästä ja joille vanha ei enää kelpaa. Valmista ei tule edes pieneksi hetkeksi ja jos tuleekin, niin ne, jotka osaisivat arvostaa, ovat jo mullissa
Edistyksellisemmät voimat ovat vasta onnistuneet nostamaan kaupunkibulevardit ja pikaraitiotiet ns. framille. Kyllä ne toteutuvatkin, mutta ei kannata henkeään pidätellä.
Tällaisen asioiden kehityskulun voi nähdä myös demokratian ongelmana: kukin sukupolvi rakentaa maailmaa itselleen, ei tuleville sukupolville, joilla on oma käsityksensä hyvästä ja joille vanha ei enää kelpaa. Valmista ei tule edes pieneksi hetkeksi ja jos tuleekin, niin ne, jotka osaisivat arvostaa, ovat jo mullissa
Eihän tämä ole ongelma, vaan tarkoituksellinen seuraus käytetystä demokratian mallista. Edustajamalli johtaa välttämättä urapoliitikkoihin, ja urapoliitikot nostavat päätöksentekijöiden keski-ikää. Eduskunnassa onkin nyt kokonaisen vuosikymmenen vanhempi kaarti kuin kansa on keskimäärin.
Jos tämä on kuin onkin ongelma, ratkaisukin on helppo: lisää parempaa demokratiaa. Mitä paremmin eduskunta tai jokin muu päättäjäjoukko (esim. koko kansa) edustaa koko kansaa, sitä paremmin olemme ajan hermolla.
^ Näkis vaan. Miten nyt esim. tuohon kansalaisaloitteeseen on suhtauduttu? Parissuhdelaki meni kuulemma heittämällä läpi, kuten olisi mennyt kansanäänestyksessä. Suora demokratia on ihan yhtälailla oven takana kuten on raidejokeri ja Laajasalon silta.
Itse olen jo luovuttanut ja aloitin taas pyöräilemään. Suosittelen muillekin. Kirjat vielä Tallinnaan, niin siinähän saavat sosiaalikokoomuslaiset miettiä, että ketäs nyt verotetaan ja mistä kohtaa, että on varaa pitää Männistön faija ja muut kaverit töissä ja kaivaa tunnelia peltojen alle.
Itse olen jo luovuttanut ja aloitin taas pyöräilemään. Suosittelen muillekin. Kirjat vielä Tallinnaan, niin siinähän saavat sosiaalikokoomuslaiset miettiä, että ketäs nyt verotetaan ja mistä kohtaa, että on varaa pitää Männistön faija ja muut kaverit töissä ja kaivaa tunnelia peltojen alle.
- Liittynyt
- 2 Tammikuu 2007
- Viestit
- 629
Ja tässä viralliset ja aivan oikeat selitykset:
http://yle.fi/uutiset/voimalaitos_tupruttaa_kruunusiltojen_loppupaan_tiella/7544342
Ei taida tulla koko siltaa ennen kuin voimalaitos on käyttöikänsä lopussa. Tietysti voimalaitoksen alasajoa voi kiihdyttää luopumalla tietyistä huolloista tms.
Sinä aikana kuitenkin ennättää sattua paljon. Nyt alkuun lajiksen voisi laittaa lautan päähän Katajanokan laiturista - viimeistään silloin kun ensimmäiset talot valmistuvat.
Sillan rakentaminen voi alkaa kun raitioradan vaikutusalueella asuu n. 10 000 ihmistä ja/tai 40% Kruunuvuorenrannasta on rakennettu.
Tosin voi tulla vielä metromyllerrys (pikaratikka tunnelissa), ja Lajikseen mennään metrolla -40m syvyydessä, syvyys jonka ruhjeen alittaminen vaatii. No ei se, sopiihan se keinulautarataan jota muutenkin olisi tulossa.
Itse kuitenkin mieluusti näen pikaratikan kantakaupungissa tunnelissa, josta se nousee Katajanokan tai Krunikan kautta sillalle.
Nyt on 'tuhannen taalan paikka' kun Sörkän rantatien silta puretaan ja rakennetaan uusi. Siinä valmistaudutaan, että nurkalle tulee myös autojen keskustatunnelin aukko/liuska. Tällä järjestelyllä myöskin kruunusillalle voi rakentaa autokaistat kun ne eivät sotkeennnu keskustan liikenteeseen kuten vallitsevassa tilanteessa kävisi - vaan jakautuvat Pohjoisrantaan, Sörkän rantaan, keskustatunneliin sekä katuverkkoon. Sillalle voi laittaa autoille tietullin --- kun siinä vaiheessa kun siltaa rakennetaan on sisääntuloväylät tullitettu, eikä sellaistakaan tilannetta voi aikaansaatua että Itäväylän tullimaksua kierrettäisiin kruunusillan kautta.
Laajasalon radan yhdistäminen keskustan katuverkkoon on ei paitsi vaikeaa ja hankalaa mutta myös tehotonta. Parempi sukeltaa niin autojen kuin pikaratikankin tunneliin tuossa remonttiin menevässä P-ranta-S-ranta sillan tienoilla. Tosin Pohjoisrannalla on leveyttä tehdä vaikka siihenkin aukko josta ratikka(pika)tunneli Kauppatorin, Espan ja Erottajan kautta Kamppiin ja siitä jatkot suunnitellusti.
Anyway, tää on tulevaisuutta. Ei mitkään kortteliratikkahäiriköiden fundamentaliset unelmat.
http://yle.fi/uutiset/voimalaitos_tupruttaa_kruunusiltojen_loppupaan_tiella/7544342
Ei taida tulla koko siltaa ennen kuin voimalaitos on käyttöikänsä lopussa. Tietysti voimalaitoksen alasajoa voi kiihdyttää luopumalla tietyistä huolloista tms.
Sinä aikana kuitenkin ennättää sattua paljon. Nyt alkuun lajiksen voisi laittaa lautan päähän Katajanokan laiturista - viimeistään silloin kun ensimmäiset talot valmistuvat.
Sillan rakentaminen voi alkaa kun raitioradan vaikutusalueella asuu n. 10 000 ihmistä ja/tai 40% Kruunuvuorenrannasta on rakennettu.
Tosin voi tulla vielä metromyllerrys (pikaratikka tunnelissa), ja Lajikseen mennään metrolla -40m syvyydessä, syvyys jonka ruhjeen alittaminen vaatii. No ei se, sopiihan se keinulautarataan jota muutenkin olisi tulossa.
Itse kuitenkin mieluusti näen pikaratikan kantakaupungissa tunnelissa, josta se nousee Katajanokan tai Krunikan kautta sillalle.
Nyt on 'tuhannen taalan paikka' kun Sörkän rantatien silta puretaan ja rakennetaan uusi. Siinä valmistaudutaan, että nurkalle tulee myös autojen keskustatunnelin aukko/liuska. Tällä järjestelyllä myöskin kruunusillalle voi rakentaa autokaistat kun ne eivät sotkeennnu keskustan liikenteeseen kuten vallitsevassa tilanteessa kävisi - vaan jakautuvat Pohjoisrantaan, Sörkän rantaan, keskustatunneliin sekä katuverkkoon. Sillalle voi laittaa autoille tietullin --- kun siinä vaiheessa kun siltaa rakennetaan on sisääntuloväylät tullitettu, eikä sellaistakaan tilannetta voi aikaansaatua että Itäväylän tullimaksua kierrettäisiin kruunusillan kautta.
Laajasalon radan yhdistäminen keskustan katuverkkoon on ei paitsi vaikeaa ja hankalaa mutta myös tehotonta. Parempi sukeltaa niin autojen kuin pikaratikankin tunneliin tuossa remonttiin menevässä P-ranta-S-ranta sillan tienoilla. Tosin Pohjoisrannalla on leveyttä tehdä vaikka siihenkin aukko josta ratikka(pika)tunneli Kauppatorin, Espan ja Erottajan kautta Kamppiin ja siitä jatkot suunnitellusti.
Anyway, tää on tulevaisuutta. Ei mitkään kortteliratikkahäiriköiden fundamentaliset unelmat.
Sebastin:
Voimalasta aiheutuvia hiililaivakuljetuksia on käsitelty tässä ketjussa jo vuonna 2008, Kuten ylläolevasta lainauksesta voit todeta.
Ei siis pitäisi olla ylitsepääsemätön ongelma ne hiilikuljetukset.
- Liittynyt
- 2 Tammikuu 2007
- Viestit
- 629
Voimalaitos on ongelma ellei tietysti pikaraidelinja sukella maan alle jo ennen voimalaa, alueella on tosin paljon täyttömaata joten ratikka-aukon tulisi (=halvempi) porautua niiden muutaman entisen saaren kohdalla joita alueella on.
Läppäsillasta on luovuttu eikä kovinkaan monella ole intressiä miettiä loppupätkää, kun siinä menee koko nopean väylän idea läppäsilloilla.
Mitä siitä tulisi jos joka toinen metro tai bussi yhtäkkiä kiertäisi jostain Hakaniemen kautta takaisin ilmeisesti keskustaan, mitä tästä keskusta-hakis heilurista on hyötyä? Vai että sinne jonoon, 4 ratikkaa keskustan puolelle ja 4 ratikkaa sillan puolelle. Odotellaan tässä tunti.. Se ei meinaan ole mitään nopeaa lipumista laivalla enää tuolla alueella - ja silta on saatava auki satoja metrejä ennen kuin laiva on edes lähellä.
Siis aivanko oikeasti parin päivän välein, jopa ruuhka aikaankin, hällä väliä, että ei ainoastaan Kruunuvuoren linjat vaan koko Laajasalon linjat ovat aikautaluista sekaisin? Aikatauluun palaaminen kestää useamman tunnin, kun useammankin linjan aikataulut meneät sekaisin ruuhkautuvista ja jonoutuvista linjoista.
Otetaan esimerkki toiselta puolen kaupunkia: Mikä poru siitä syntyisikään jos Larun silta olisi parin päivän välein täysin ennalta tietämättöminä tunteina tunnin jos toisenkin läpät ylhäällä? Huolimatta siitä että ainakin moottoriajoneuvoille on vaihtoehtoinen reitti.
Nyt on aivan turha katsastella mitään läppiä kun ongelma on paljon paljon isompi. Sekä tietenkin on kiistanalaista se tuleeko ratikkaa ylipäätään koskaan Laajasaloon, on kiistanalaista myös mahdolliselle sillalle tulevat kaistat, voihan sinne pelkän bussijoukkoliikennesillankin rakentaa. Yksi isoista ongelmista on myös minne Laajasalon linjat menevät, Töölön metro ja uusien nopeiden ja esteettömien ratojen vetäminen. Pro Helsinki 2.0 suunnitelmassa kaikki mitä ennen oli kaupungissa on sijoitettu ilmeisesti avaruuteen ja päälle vedetty umpikortteli-ristikkoa.
Ilman Töölön pikaraitiotunnelia Pääkaupunkiseudulle ei rakenneta muuta kuin raskasratoja.
Läppäsillasta on luovuttu eikä kovinkaan monella ole intressiä miettiä loppupätkää, kun siinä menee koko nopean väylän idea läppäsilloilla.
Mitä siitä tulisi jos joka toinen metro tai bussi yhtäkkiä kiertäisi jostain Hakaniemen kautta takaisin ilmeisesti keskustaan, mitä tästä keskusta-hakis heilurista on hyötyä? Vai että sinne jonoon, 4 ratikkaa keskustan puolelle ja 4 ratikkaa sillan puolelle. Odotellaan tässä tunti.. Se ei meinaan ole mitään nopeaa lipumista laivalla enää tuolla alueella - ja silta on saatava auki satoja metrejä ennen kuin laiva on edes lähellä.
Siis aivanko oikeasti parin päivän välein, jopa ruuhka aikaankin, hällä väliä, että ei ainoastaan Kruunuvuoren linjat vaan koko Laajasalon linjat ovat aikautaluista sekaisin? Aikatauluun palaaminen kestää useamman tunnin, kun useammankin linjan aikataulut meneät sekaisin ruuhkautuvista ja jonoutuvista linjoista.
Otetaan esimerkki toiselta puolen kaupunkia: Mikä poru siitä syntyisikään jos Larun silta olisi parin päivän välein täysin ennalta tietämättöminä tunteina tunnin jos toisenkin läpät ylhäällä? Huolimatta siitä että ainakin moottoriajoneuvoille on vaihtoehtoinen reitti.
Nyt on aivan turha katsastella mitään läppiä kun ongelma on paljon paljon isompi. Sekä tietenkin on kiistanalaista se tuleeko ratikkaa ylipäätään koskaan Laajasaloon, on kiistanalaista myös mahdolliselle sillalle tulevat kaistat, voihan sinne pelkän bussijoukkoliikennesillankin rakentaa. Yksi isoista ongelmista on myös minne Laajasalon linjat menevät, Töölön metro ja uusien nopeiden ja esteettömien ratojen vetäminen. Pro Helsinki 2.0 suunnitelmassa kaikki mitä ennen oli kaupungissa on sijoitettu ilmeisesti avaruuteen ja päälle vedetty umpikortteli-ristikkoa.
Ilman Töölön pikaraitiotunnelia Pääkaupunkiseudulle ei rakenneta muuta kuin raskasratoja.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Arvion mukaan siis silta pitää avata kerran kolmessa vuorokaudessa. Sinä sanot, että joka toinen joukkoliikenneväline kärsii tästä. Oletko siis tosiaan käsityksessä, että sillalla vuoroväli olisi n. 1,5 vuorokautta?
- Liittynyt
- 18 Maaliskuu 2006
- Viestit
- 2,001
http://dev.hel.fi/paatokset/asia/hel-2014-011893/
Onpas tosi monta mutkaa vielä edessä.
Onpas tosi monta mutkaa vielä edessä.
heh